Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Екатерина Великая с георгиевской лентой
Проблемы коллекционирования
Непопулярная тема
Победа у Молодей

Фальшивые ордена и медали Кубы

nasa_astronaut
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11392
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2009 18:29:29
Откуда: Оттуда, откуда же и все. Вам в медицинских подробностях?

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение nasa_astronaut » Ср, 12 ноя 2014 11:59:24

Вот такой вот лот имеется в продаже на одном из форумов по фалере.

Позиционируется как: "Куба. Медаль "Золотая Звезда Героя Республики Куба". Состояние отличное ("невручёнка").
МПЦ - 15 т.р. Блиц - 18 т.р."

Интересно, здесь кто-то еще разделяет мнение что это не врученный оригинал в отличном состоянии ?
FGK1.jpg
FGK2.jpg
FGK3.jpg
FGK4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
Незванный гость хуже Гагарина.

danko
Я новичок на форуме!
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс, 13 июл 2014 15:11:12

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение danko » Чт, 12 фев 2015 00:57:06

Эта звездочка сюда или в какой другой раздел?
Может вообще не куба
Изображение

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Сб, 28 фев 2015 09:33:18

Это не Куба .

Generalsas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср, 04 апр 2018 06:52:54

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Generalsas » Вс, 15 апр 2018 02:40:48

zaivars писал(а) Пн, 10 мар 2014 20:08:44:
Граф21 писал(а) :Подскажите по медалям,фальшивки???
Предложу версию.
Ваши ордена настоящие. Только заводской брак.
На данный момент их изгатавливают на гражданском заводе.
Есть информация, что скоро производство наград уйдет под крыло МВД.
И вот тогда начнется ДЕФИЦИТ.
Воровать станет сложнее и дороже.

У кубашей много некачественной фалеры, особенно после 1990 года.
У медалей 40 и 50 лет FAR качество ужасное. Скажете подделки?
Прочитал всю тему и слава богу нашел это сообщение. Только поправлю - оно относится почти ко всем ранее помеченным как подделка медалям кубы. Имел возможность пообщаться на эту тему с человеком который и таскал медали. Перевернутая лента - уже как бы и не медаль, так, сувенир. Переверни ленту - вот и получаешь оригинальную медаль.
Хуже другое - с недавних пор вывоз любых медалей с Кубы запрещен. Дешеветь даже с мелким браком не будут.

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Сб, 21 апр 2018 05:07:52

Приветствую Вас на форуме .
А по звездочкам на реверсе нет информации ? На одних медалях они есть , на других нет . Мы так и не пришли к общему мнению.
Штампы существуют в двух видах ? Или без звездочек это бракованный штамп ? :unknw:

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Вт, 11 сен 2018 17:49:00

Найдите отличия от настоящего ордена . Этот сейчас в продаже ( 250 $ ) .

Изображение

Аватара пользователя
Рейдер
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт, 16 янв 2014 17:34:20
Откуда: Самара. Россия.

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Рейдер » Ср, 13 фев 2019 20:21:18

Господа, мне попался вот такой Че. Случайно, была очень демократичная цена. Но с отломанной заколкой. Посмотрите, плиз. Как думаете?

Изображение

Изображение
За работу почты ответственности не несу!

The Truth is Out There....
Trust No One!ту

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Чт, 14 фев 2019 11:05:07

Норма .

Аватара пользователя
Рейдер
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт, 16 янв 2014 17:34:20
Откуда: Самара. Россия.

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Рейдер » Чт, 14 фев 2019 16:43:43

Значит повезло! У меня по-началу были сомнения в подлинности. Интересно, сколько награждений первой степенью граждан СССР и вообще сколько было награждений всего. Я как понимаю, первой степенью награждался высший офицерский состав и генералитет.
За работу почты ответственности не несу!

The Truth is Out There....
Trust No One!ту

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Чт, 14 фев 2019 20:50:23

Поздравляю с покупкой . Я позавчера в Майами купил 1-й степени, а сегодня другой продавец , но тоже из Майами выставил орден с тем-же самым фото.
Сижу думаю , интересно , что я купил ? :D

Аватара пользователя
Рейдер
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт, 16 янв 2014 17:34:20
Откуда: Самара. Россия.

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Рейдер » Пт, 15 фев 2019 07:12:31

Спасибо! Купили тот что на Ебее был выставлен?

А мой вот здесь лучше получился.

Изображение

Изображение
За работу почты ответственности не несу!

The Truth is Out There....
Trust No One!ту

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Пн, 11 мар 2019 19:28:55

Пришёл тот , что на фото . Единственно - о чём предупреждал продавец: орден носился, он же сборный и разболтался немного и владелец очевидно решил медальон подклеить и получилось у него очень неаккуратно : клей выполз на лучи в трёх местах .
Я поступил элементарно : взял жидкость для снятия лака с ногтей (у жены) и х/б ткань . Один час работы и орден стал идеальным .
Не советую повторять мой опыт на медалях , там покрытие другое , у моего знакомого позолота облезает маленькими частичками .Скорее всего ордена из томпака на Кубе делают , а медали покрывают тонким слоем всяких сплавов.

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Пн, 11 мар 2019 19:38:23

Вот он . Самое интересное, что это фото так и стоит у другого продавца .


Изображение

АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб, 16 фев 2019 02:47:45

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение АЛЕКСЕЙ С.П.Б. » Сб, 01 июн 2019 00:26:10

Изображение

Изображение



Изображение


Продается на Мешке. На мой взгляд фуфло, а как вам ?

Аватара пользователя
Рейдер
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт, 16 янв 2014 17:34:20
Откуда: Самара. Россия.

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Рейдер » Пн, 29 июл 2019 00:57:13

Господа, как вам вот эти ордена?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
За работу почты ответственности не несу!

The Truth is Out There....
Trust No One!ту

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Пт, 02 авг 2019 16:57:54

Ордена как ордена . :hi:

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Вс, 11 авг 2019 06:04:54

АЛЕКСЕЙ С.П.Б. писал(а) Сб, 01 июн 2019 00:26:10: Изображение

Изображение



Изображение


Продается на Мешке. На мой взгляд фуфло, а как вам ?
Этот орден настоящий. Но изготовлен с производственным браком.
(Бракованных орденов и медалей сейчас много, как верно отмечал Zaivars.)
Наверно, поэтому он и попал на гаванский рынок антиквариата, где я его купил.

Это в частности, а если говорить вообще, то название самой темы, на мой взгляд, не очень удачно, поскольку ориентирует на поиск и идентификацию фальшивых знаков наград Кубы по образцу поиска и идентификации фальшивых знаков наград нашей страны или других стран. Мы тем самым переносим свои цивилизационные и национально-культурные стандарты на другую страну. А это неправильно. Я считаю (и тут моё мнение совпадает с мнением Zaivars), что большая часть знаков или даже все, фото которых выставлены в этой теме, на самом деле настоящие. Некоторые, как мой знак о. Хосе Марти, представляют собой производственный брак. Их могли бы (и, наверно, должны были) утилизовать, но их "спасают" и тайком выносят работники, чтобы "спасти" самих себя от голода или чтобы купить себе какую-то обновку. Стоит ли напоминать лишний раз о жестокой, длящейся десятилетиями блокаде этого островного государства? О том, как они мыкались в 1990-х и далее, когда мы их предали и кинули? В массе своей кубинцы живут очень и очень бедно, поэтому стараются заработать как угодно и на чём угодно. Только вот не у всех это получается.

Что же касается детальных отличий моего знака ордена Хосе Марти от какого-нибудь другого знака ордена Хосе Марти, например, изготовленного хронологически раньше или позднее, то их достаточно, иногда достаточно много. Объясняются они, на мой взгляд, банально просто: отсутствием той культуры производства (а она включает строгий контроль за качеством изготовления на основе ГОСТов), которая была и сохраняется в нашей стране, но которой нет у кубинцев. Ну, не заморачиваются они на мельчайших деталях и точности в их исполнении. Невозможно в социалистической Кубе жёстко регламентированное и стандартизированное изготовление знаков наград, которое бы, как у нас, создавало бы их тотальную унифицированность. У них свои традиции и своя, социалистически-кубинская, культура производства. Сегодня один мастер делает на одной фабрике (их, кажется, две сейчас) какой-то знак так, а завтра (или одновременно) другой мастер делает на другой фабрике (или на той же самой) этот же знак чуть-чуть не так (а может быть и не чуть-чуть). И это для кубинцев нормально. Надо понимать их менталитет и учитывать его особенности.

Если первые экземпляры медальных знаков чеканились более качественно и делались с использованием пайки проволочного ушка, то более поздние медали - цельношатмпованные, причём (как опять-таки верно отмечает Zaivars) качество их упало и выглядят они подчас весьма удручающе. Но было бы нелепо считать эти плохо сделанные медали "фальшивыми". Аналогичным образом, первые экземпляры орденских знаков чеканились более качественно и делались с использованием пайки составных частей, двух, трёх и т. д. Более поздние орденские знаки, в частности настоящего времени, заметно уступают по качеству изготовления составных частей, которые к тому же стали крепить друг к другу клеем (!). Да и общий их вид заметно изменился, поскольку склейка частей иногда делается вкривь и вкось, явно нарушая законы симметрии. Но удручающий вид современного орденского знака РК, его бросающиеся в наши глаза - в глаза российских фалеристов - отличия в деталях от более ранних знаков этого ордена либо просто от других современных знаков этого ордена, ещё означает, что перед нами фуфло, фальшак. Нельзя мерить их нашими мерками.

Мы подтруниваем над западно-европейцами, которые оценивают нас, прилагая к нам свои цивилизационные и культурные мерки, вспоминаем известное четверостишие Ф. Тютчева. А сами не замечаем того, что впадаем в аналогичное заблуждение, когда пытаемся оценивать продукты социалистически-кубинской материальной культуры - знаки госнаград суть таковы - по меркам собственной.

Но вот вопрос: почему западно-европейцы или северо-американцы с упорством, достойным лучшего применения, прилагают к нам свои цивилизационные и национально-культурные мерки? Было бы наивно полагать, что из-за недопонимания или, тем паче, по глупости. Просто они считают свои собственные национально-культурные и цивилизационные мерки (ценности, стандарты жизни и т. п.) ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМИ и ПРАВИЛЬНЫМИ. В них живёт вера в их собственную исключительность, в то, что вселенная вращается вокруг них, а не каких-то других народов. В этом суть дела. Но разве мы должны идти по такому же пути? Да разве это вообще характерно для России? Я считаю, что нет. И тут, кстати, моё мнение совпадает со взглядами Хосе Марти. Его идеи до сих пор актуальны.

Во такой знак ордена его имени я приобрёл на Кубе в мае этого года (см. вложения):
Наверно, кто-нибудь скажет: "ещё одно фуфло". Ради бога. Но я убеждён в обратном.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Do ut des

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Вс, 11 авг 2019 17:00:09

Перечитал и увидел вкравшуюся описку. Исправляю.

"Но удручающий вид современного орденского знака РК, его бросающиеся в наши глаза - в глаза российских фалеристов - отличия в деталях от более ранних знаков этого ордена либо просто от других современных знаков этого ордена, ещё НЕ означает, что перед нами фуфло, фальшак. Нельзя мерить их нашими мерками".
Do ut des

АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб, 16 фев 2019 02:47:45

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение АЛЕКСЕЙ С.П.Б. » Вт, 13 авг 2019 01:08:56

Здравствуйте Nikolaitsh I.
Про культуру современного производства вы правы, просто ужас, конечно сравнивать современное состояние дел с производством времен ГДР, это небо и земля. Практически исчезла с орденов горячая эмаль, упростился герб да и как его только не приделывают.
Но вопросы остаются, замете у вашего ордена правильного размера шрифт, проработка листьев, но кто их знает.....
Вот очередное творчество, а это вам как ?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Вт, 13 авг 2019 20:11:04

АЛЕКСЕЙ С.П.Б. писал(а) Вт, 13 авг 2019 01:08:56: Здравствуйте Nikolaitsh I.
Про культуру современного производства вы правы, просто ужас, конечно сравнивать современное состояние дел с производством времен ГДР, это небо и земля. Практически исчезла с орденов горячая эмаль, упростился герб да и как его только не приделывают.
Но вопросы остаются, замете у вашего ордена правильного размера шрифт, проработка листьев, но кто их знает.....
Вот очередное творчество, а это вам как ?

Изображение

Изображение
Добрый вечер, АЛЕКСЕЙ С.П.Б.!
Начну с последнего. Это вещь, вообще говоря, слишком серьёзная, чтобы вот так по двум фото аверса и реверса что-то говорить об её подлинности или не подлинности. Нужно знать, в каком металле орденский знак изготовлен (декларативно), его вес, размеры, требуется хотя бы пара десятков высококачественных сканов или фото, в том числе гурта. То есть, с кандачка о таком предмете едва ли можно обоснованно судить.
Конечно, здравый смыл и практический опыт нашёптывают (причём довольно громким, почти кричащим шёпотом): копия.

Я специально поставил для сравнения скан с двумя знаками, чтобы видно было: между ними нет отличий, которые позволяли бы отнести их к разным типам, вариантам, разновидностям. Они оба современные, очень похожи в деталях. Но у первого "поплыли" листочки и эмаль от перенагрева. Эмаль пытались поправить, но всё равно заметно.

Если вообще говорить о "вопросах", которые, конечно же, остаются, то это абсолютно неизбежная штука. Наверно, нет такой области фалеристики (да и не только фалеристики, но и других вспомогательных прикладных исторических дисциплин), где не было бы никаких вопросов или их было бы так мало, что того гляди все будут сняты. Скорее наоборот: чем дальше в лес, тем больше дров. Или, как сегодня любят шутить: тем толще партизаны. Это обусловлено не только открытием ранее неизвестных исторических фактов, но и прежде всего ускоряющимся на наших глазах развитием техники и технологий.

Я прекрасно понимаю, что моя квазилиберальная позиция уязвима в одном определённом аспекте: снимая остроту проблемы определения фуфла - остроту, которая возникает из-за фундаменталистского, почти религиозно-благоговейного отношения к представленным здесь подлинным образцам знаков кубинских наград, - она не только не решает проблему определения подлинности или не подлинности всех других, чем-то отличных от них знаков кубинских наград, но и в известном смысле уводит от неё немного в сторону. Это может притупить фалеристическую бдительность. Что, кроме совести, мешает выдать за брак фуфло, подделку? Разве расчёт и выгода не застят людям глаза, заглушая голос их совести так, что им кажется, будто совесть молчит, и всё нормально?

Я не хочу быть понятым в том смысле, что выступаю якобы за оправдание всякого фуфла под видом брака. Нет, нельзя терять бдительности, а значимость проблемы подлинности в фалеристике ни в коем случае нельзя умалять. Но нельзя и закрывать глаза и на очевидные факты. А я всего лишь констатирую очевидный общеизвестный факт. Что делать, если проблема определения подлинности знаков социалистически-кубинских наград осложняется а) низким качеством их изготовления и б) многообразием технического исполнения их отдельных деталей и их как целого (в силу указанных выше национально-культурных особенностей менталитета и культуры производства)? Замалчивать этот важнейший факт? Не придавать ему никакого значения, как если бы кубинские знаки сделаны не на Острове Свободы, а у нас на ЛМД или ММД? Разве можно судить о них, - выделяя типы, варианты, разновидности, - с такой же зверской научно-педантичной строгостью, с какой мы судим о наших отечественных знаках времён СССР и наших дней? И разве аналогичная проблема фуфла не приобрела в последние годы небывалую остроту в области фалеристики Российской империи, где из-за возможности изготовления знаков наград частниками также наблюдается многообразие технического исполнения отдельных деталей знаков орденов и их как вещи в целом?
Do ut des

АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб, 16 фев 2019 02:47:45

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение АЛЕКСЕЙ С.П.Б. » Ср, 14 авг 2019 00:55:26

Добрый вечер,Nikolaitsh !
Главным различием этих орденов, я все же считаю разный размер шрифта, ну да ладно, видно делали их в одном месте.
Сейчас предметы настолько ужасны, что это даже для копий слишком смело. Посмотреть на свежие ордена Марианы Грахалес, ладно исчезла звёздочка, венок не вызолочен, но медальон приделан к штралам верх ногами, кстати и сам портрет разный. Вообще есть смысл такое брать, а ведь старых уже не достать.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Ср, 14 авг 2019 01:21:40

М-да, много отличий в деталях, помимо портрета (а выглядит, ну, прямо как мужик). Верхний знак весь золотистый. Над вторым поработали более основательно: лучевая звезда серебристая, рукояти мачете (или что-то там?) и фон медальона тоже...

Это, конечно, не "смелость". Это, по-моему небрежность. У меня есть сканы нескольких бракованных орденских знаков. Выставлю их позднее.

А вот мой знак о. Марианы Грахалес. Его можно отнести, вероятно, к более ранним.
(Кстати, старые или более ранние всё равно будут всплывать на рынке. Куда же они денутся?)

Изображение

Изображение

Изображение
Do ut des

АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб, 16 фев 2019 02:47:45

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение АЛЕКСЕЙ С.П.Б. » Ср, 14 авг 2019 17:05:52

Nikolaish, спасибо за скан, великолепный ранний тип, завидую.

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Ср, 14 авг 2019 18:10:59

Вверху - знак о. Феликс Варела 1 ст., раннего исполнения из моей коллекции (крепление пайкой, густое "золочение").
Внизу - знак о. Феликс Варела 2 ст., позднего (современного), исполнения.


Знаков в современном исполнении я видел много - не два, и не три. Так их сейчас делают.

Обратите внимание на расположение креста к линии горизонта: на современном знаке он исполнен в христианской традиции. Между тем, в статуте это ордена написано: крест исполнен в стиле "латиноамериканского орнамента".

Возникает вопрос: как же "правильно"?

Но в том-то и загвоздка: считать это исполнение не соответствующим статуту было бы неверно. Ведь стиль "латиноамериканского орнамента" - понятие растяжимое. Хотя этот стиль предполагает перекрещивание линий преимущественно под углом в 45 градусов к линии горизонта, всё же он не исключает расположение креста под углом 90 градусов. С другой стороны, христианская изобразительная традиция также знает косой крест.

Вопрос номер два: как следует квалифицировать знак, расположенный внизу?
Как брак? Как современное исполнение?

Наконец: а может быть это фуфло? Но тогда почему бы фуфлогонам не следовать ранним образцам?

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Nikolaitsch I Ср, 14 авг 2019 18:20:53, всего редактировалось 1 раз.
Do ut des

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Ср, 14 авг 2019 18:17:47

А вот этот знак, всплывший на гаванском рынке антиквариата, можно уверенно квалифицировать как брак: забыли приклеить ещё одну звезду. Зато как присобачили герб!

Изображение

Изображение
Do ut des

АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Я новичок на форуме!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб, 16 фев 2019 02:47:45

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение АЛЕКСЕЙ С.П.Б. » Чт, 15 авг 2019 00:41:46

Думаю, что конечно правильно косой крест или андреевский, как на ранних знаках, а сейчас лепят как хотят. Раньше тоже думал это фуфло, но теперь думаю,что все гораздо хуже.

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Чт, 15 авг 2019 01:53:21

Вот ещё пример.

Сравните два знака о. "За службу Родине в РВС" 2-й ст.
Первый - более ранний из моей коллекции, второй (внизу) - современный.

Первый куплен в Москве у человека, который привёз его из Гаваны.
Второй куплен мной в этом году в Гаване на рынке антиквариата.

Когда я пытался заводить с кубинцами разговор о копиях, подделках, фальшаках и т. п. гос. знаков отличия, медалей и орденов, они искренне недоумевали, о чём это я вообще. Реакция была одинаковая у многих людей, с которыми я в течение ряда лет имел дело. Причём у меня сложилось твёрдое впечатление, что они не притворялись, не "придуривались" - это была совершенно естественная реакция. Вероятно, аналогичная реакция была бы, если бы у нас спросили, показывая на юб. медаль 50 лет Победы в ВОВ, а не фальшак ли это и есть ли гарантии её подлинности.
Либо все эти люди - гениальные актёры, либо я, дожив до седых волос, сохранил ум десятилетнего ребёнка.

Изображение

Изображение




Изображение

Изображение
Do ut des

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Чт, 15 авг 2019 02:10:46

А вот три знака о. Ласаро Пенья 1-й ст.
Каждый экземпляр имеет свои индивидуальные отличительные особенности.

Первый более ранний.
Второй, вероятно, также из ранних. Странно, что на эмалевой звезде эмаль не очень-то и белая. Барельеф приклеен криво.
Третий (нижний), по всей очевидности, современный. Обратите внимание на характерную выпуклость букв, часть из которых - что типично для современного изготовления - всё же-таки утоплена в красной эмали. Барельеф Ласаро Пенья изготовлен не качественно, с явным брачком.


Изображение

Изображение

Изображение
Do ut des

Аватара пользователя
Nikolaitsch I
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Вс, 08 дек 2013 06:46:22

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Nikolaitsch I » Чт, 15 авг 2019 02:56:03

А вот ещё один вопиющий случай кубинской небрежности, столь малопонятной для нас.

Вверху "правильный" знак о. Солидарность из моей коллекции.

Приятель попросил купить ему такой же, потому что у знака из его коллекции в буквах слова "Solidaridad" не было красной краски. Два года искал такой, но встречались (неоднократно) почему-то только без краски в буквах (см. не моё фото знака на документе). Я заглянул в статут этого ордена и увидел, что красная краска в буквах там всё-таки должна быть, это чётко оговорено. Между тем, кубинцы, все как один, клятвенно уверяли меня, что сейчас все эти знаки делают именно так - без краски в буквах.

В конце концов я купил ему знак с красной краской в буквах слова "Solidaridad". Но вернувшись в Москву из Гаваны, с неприятным удивлением обнаружил, что знак-то изготовлен совсем по-другому, т. е. неправильно. Красная звёздочка, которая должна быть внизу, у него вверху, соответственно, слово "Solidaridad" читается по часовой стрелке не от 6-00 до 18-00, а от 12-00 до 24-00!


Никогда не поверю, что это фуфло. Убеждён: это результат халатного отношения к работе - ошибка, брак. (В статуте этого ордена, учреждённого в числе последних и поэтому намного конкретнее прописанном, чем статуты более ранних орденов, чётко указано расположение красной звёздочки - она должна быть внизу.) Так ошибиться можно только на каком-то не очень ударном участке социалистического производства, где в силе принцип, как у нас горько шутили в советские годы: "за видимость зарплаты - видимость работы". Фуфлогоны на такое НЕ способны. Предчувствие наживы обостряет их ум. А вот социалистическое производство в те годы, когда вера в коммунистический рай на земле уже умерла, наоборот, притупляет и ум, и чувства. Результат налицо.

Изображение

Изображение

Изображение
Do ut des

Аватара пользователя
Пифагор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 10:27:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фальшивые ордена и медали Кубы

Сообщение Пифагор » Чт, 15 авг 2019 04:51:50

В статуте ордена "Солидарность" не написано , что буквы должны быть покрыты красной эмалью .
Там написано вот так: "На нижнем ланцете пятиконечная звездочка красной эмали диаметром 4 мм. Начиная от звездочки, на каждом ланцете буквы , составляющие в целом слово "SOLIDARIDAD". :hi:


Вернуться в «Литература и другое»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость