Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Bausch & Lomb Inc в медалях
Шедевр русского зодчества. 200-летие Михайловского дворца
Художники Ткачёвы. Подробнее о ближнем круге
Москва и москвичи в эпоху Николая I

Ветераны Великой Отечественной.

VaLeriy 51
Мичман
Мичман
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср, 21 ноя 2012 17:37:40

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение VaLeriy 51 » Вс, 18 авг 2013 12:38:29

001 (440x344).jpg
Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.

VaLeriy 51
Мичман
Мичман
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср, 21 ноя 2012 17:37:40

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение VaLeriy 51 » Вс, 18 авг 2013 12:42:45

001 (2) (440x356).jpg
И реверс,клейма не получились,но они разные.

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение Олег К » Вс, 18 авг 2013 13:11:06

VaLeriy 51 писал(а) :
001 (440x344).jpg
Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.
Ближе к истине :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

VaLeriy 51
Мичман
Мичман
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср, 21 ноя 2012 17:37:40

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение VaLeriy 51 » Вс, 18 авг 2013 13:44:40

Олег К писал(а) :
VaLeriy 51 писал(а) :
001 (440x344).jpg
Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.
Ближе к истине :hi:
Мое мнение колодочка с лентой за Севастополь правильная,хотя может быть были и еще выпуски,не исключаю что и на коленке.

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение balun » Вс, 18 авг 2013 14:10:09

VaLeriy 51 писал(а) :
001 (440x344).jpg
Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.
Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными. :hi:

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Вс, 18 авг 2013 17:17:54

balun писал(а) :Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными. :hi:
А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение balun » Вс, 18 авг 2013 17:54:03

nazar писал(а) :
balun писал(а) :Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными. :hi:
А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?
А что это меняет по отношению к колодке с лентой Красного Знамени, которой дивизии не награждались?Да, было несколько выпусков знака 388 сд разных производителей. Значит есть что собирать :good2:

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Вс, 18 авг 2013 17:59:48

balun писал(а) :
nazar писал(а) :
balun писал(а) :Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными. :hi:
А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?
А что это меняет по отношению к колодке с лентой Красного Знамени, которой дивизии не награждались?Да, было несколько выпусков знака 388 сд разных производителей. Значит есть что собирать :good2:
Я уверен что колодка на показанном мной знаке родная и был такой выпуск знаков этой дивизии, вот только доказать не чем, а ошибок в комплектации и раскраске алюминиевых знаков и сами знаете сколько бывает.

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение balun » Вс, 18 авг 2013 18:12:02

nazar писал(а) :
Я уверен что колодка на показанном мной знаке родная и был такой выпуск знаков этой дивизии, вот только доказать не чем, а ошибок в комплектации и раскраске алюминиевых знаков и сами знаете сколько бывает.
Можно допустить, что был знак и с колодкой на основе ордена Красного Знамени, но зная как щепетильно относятся ветераны, особенно офицеры, к символам и наградам своей дивизии или полка, тираж мог оказаться не врученным. Или кто то, может и производитель, имея определенное количество знаков подобрал к ним колодки по своему усмотрению. Кстати, у меня тоже был такой знак с краснознаменной колодкой. :hi:

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение Олег К » Вс, 18 авг 2013 19:49:10

Сомневаюсь ,что ветеранские организации могли допустить награды на знаке, которыми не награждалась дивизия.
Это было просто недопустимо в времена СССР,надеюсь никто это оспаривать не будет.
А обсуждение уже заходит не в ту степь,в виду отсутствия до сегодняшнего дня каталога на эту тему созданные коллекционерами и подтверждены ветеранами.
Каждый принимает решение по раритету самостоятельно.Вывод очевиден и неоспорим,если дивизия не имела этой награды, пусть хоть фото размещена на сайте Луны, даже если с одного металла и одной рукой, это работа не ветеранской организации. Ошибки возможно допускает и производство .Фактов очень много когда и коллекционеры со стажем по теме "Ветераны ВОВ 1941-45 гг" тоже ошибались, тема очень тонкая и тяжелая, важны только исторические факты,документы,фото .С уважением к форуму :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

vinmaikl
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: Ср, 16 янв 2008 08:12:10

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение vinmaikl » Пн, 19 авг 2013 10:34:38

VaLeriy 51 показал правильные сборы обоих знаков.
Знак с краснознаменной колодкой - скорее всего дополнительный тираж, выброшенный на рынок еще в те далекие годы. Эти знаки всегда были более распространены, чем правильный сбор. Такой сбор можно объяснить тем, что колодка выпускалась массово (5 КЗА, 64 сд, 157 сд и т.д.). Такие вбросы на рынок фантазийных сборов были нередки и 70-80-е годы.
Нужны ветеранские, юбилейные и т.д. знаки воинских частей

Аватара пользователя
salve1971
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Ср, 28 окт 2009 09:54:14

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение salve1971 » Пн, 19 авг 2013 15:42:26

nazar писал(а) :
balun писал(а) :Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными. :hi:
А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?
Это по моему тоже ценная информация :good:
я считаю что знак малого размера с полосатой колодкой.Видел в коллекциях да и у меня тоже ,только с такой колодкой. :hi:
Собираю знаки значки о Одессе и Одесской области.

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Пн, 19 авг 2013 21:17:00

По 388 СД думаю что прошлись кардинально и в результате у меня лично созрел вывод о том что знаков ветеранов этой дивизии существовало как минимум три - два (малый и большой) на колодке с лентой от медали "За оборону Севастополя" и третий (большой) на колодке с лентой от ордена "Красного знамени".

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Пн, 19 авг 2013 21:26:04

Теперь предлагаю рассмотреть разновидности знака ветерана 363 СД, вот мои два знака и картинки знаков из американского каталога и нашего.
Интересует вопрос по оригинальности сбора представленных мной знаков?

А так же интересует вопрос - какие еще существую разновидности этого знака?
Вложения
363 СД аверс 718.jpg
363 СД реверс 719.jpg
363 СД с боку 720.jpg
363 СД варианты.jpg
363 СД не та колодка.JPG

Аватара пользователя
salve1971
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6137
Зарегистрирован: Ср, 28 окт 2009 09:54:14

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение salve1971 » Пн, 19 авг 2013 22:33:41

На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе. :good:
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал. :hi:
Собираю знаки значки о Одессе и Одесской области.

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Пн, 19 авг 2013 22:58:30

salve1971 писал(а) :На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе. :good:
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал. :hi:
Не могли бы показать аверс и реверс знака с колодкой "ветеран"?

vinmaikl
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: Ср, 16 янв 2008 08:12:10

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение vinmaikl » Вт, 20 авг 2013 08:09:25

salve1971 писал(а) :На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе. :good:
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал. :hi:
Все просто. К Вам в распоряжение попали знаки из коллекции Г.И. Макандарова, автора этих рисунков. Это была одна из первых попыток систематизировать и обобщить опыт коллекционирования ветеранских знаков. Ошибок и спорных сборов в этих рисунках предостаточно.
Родной сбор обоих разновидностей - с колодкой с муаровой лентой, показан изначально nazar.
Нужны ветеранские, юбилейные и т.д. знаки воинских частей

тви
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8394
Зарегистрирован: Чт, 11 мар 2010 16:33:05

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение тви » Вт, 20 авг 2013 12:44:20

nazar писал(а) :
salve1971 писал(а) :На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе. :good:
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал. :hi:
Не могли бы показать аверс и реверс знака с колодкой "ветеран"?
колодка наверное от этого знака
Вложения
ветеран.JPG

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Вт, 20 авг 2013 19:19:57

vinmaikl писал(а) :Родной сбор обоих разновидностей - с колодкой с муаровой лентой, показан изначально nazar.
Спасибо за мнение, но мне кажется что у первого знака, показанного мной, у которого отсутствует надпись "ветеран", должна быть другая колодка.

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение МИР55 » Вт, 20 авг 2013 20:47:37

nazar писал(а) :По 388 СД думаю что прошлись кардинально и в результате у меня лично созрел вывод о том что знаков ветеранов этой дивизии существовало как минимум три - два (малый и большой) на колодке с лентой от медали "За оборону Севастополя" и третий (большой) на колодке с лентой от ордена "Красного знамени".
Также можно добавить малый с колодкой БКЗ, разновидность па реверсу(с надписью и без надписи), разноцветы большого знака(море синего цвета, море зелёного цвета).
В обсуждении уже всё показано. Других вариантов пока не встречалось.

Аватара пользователя
tymczasowy
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: Вт, 02 фев 2010 20:18:24

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение tymczasowy » Ср, 21 авг 2013 16:25:53

вроде не было такого
Вложения
img409.jpg
куплю ДОРОГО заслуженных технолога и конструктора Белорусской ССР

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Ср, 21 авг 2013 18:33:12

140 СД - интересует вопрос родной ли сбор и есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?
Вложения
140 СД аверс 732.jpg
140 СД реверс 733.jpg

vinmaikl
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: Ср, 16 янв 2008 08:12:10

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение vinmaikl » Чт, 22 авг 2013 08:06:31

Сбор родной. А оттенков краски и разнокрасов может быть немеряно.
Нужны ветеранские, юбилейные и т.д. знаки воинских частей

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Чт, 22 авг 2013 09:02:22

25 СД, а так понимаю, что основных разновидностей этого знака две - с крашенной колодкой и не крашенной.
Интересует мнение - оригинальный ли сбор, а так же вопрос - есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?
Вложения
25 СД аверс 721.jpg
25 СД реверс 723.jpg

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение МИР55 » Чт, 22 авг 2013 10:58:10

nazar писал(а) :25 СД, а так понимаю, что основных разновидностей этого знака две - с крашенной колодкой и не крашенной.
Интересует мнение - оригинальный ли сбор, а так же вопрос - есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?
Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.
Вложения
IMG_1820.JPG
Фото из сети.

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение МИР55 » Чт, 22 авг 2013 11:09:41

Фото из сети знака о котором говорил выше.
Вложения
znaki003010.jpg
znaki003010.jpg (42.62 КБ) 1520 просмотров

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение МИР55 » Чт, 22 авг 2013 11:21:35

Фото знака из коллекции.
Вложения
IMG_3138.JPG
IMG_3139.JPG

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение Олег К » Чт, 22 авг 2013 11:58:56

Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.[/quote]

:hi: :appl:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Чт, 22 авг 2013 18:15:53

МИР55 писал(а) :Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.
Думаю знак этой дивизии не мог иметь такой колодки - вот картинка более раннего удостоверения.
Вложения
3148829804 - копия.jpg

nazar
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Ср, 06 июн 2012 07:53:27

Re: Ветераны Великой Отечественной.

Сообщение nazar » Чт, 22 авг 2013 18:37:15

87 СД

Интересует вопрос оригинальности сбора знаков и какие еще существуют разновидности этого знака?
Вложения
87 гв СД аверс 724.jpg
87 гв СД реверс 726.jpg


Вернуться в «День Победы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей