Всех глубоко приветствую!
Не хотелось бы ввязываться в такую полемику – спор, собственно, тут беспредметный! Ведь само название ветки подчеркивает её безнадежность. Но раз уж завязалась дискуссия по этому поводу, все-таки хотелось бы высказать тут свое мнение. Во-первых, потому что я поднял эту тему, во-вторых, на этом поприще я не новичок – собираю всю фалеру по этой тематике уже пятый десяток лет, в-третьих – в коллекции у меня около (или более) трех тысяч экземпляров.
Не смотря на большой период сбора материала по Лениниане, я никогда не был здесь закостенелым фанатом. Ну, может быть, разве что, первые лет десять. В 70-80-е частенько бывал в командировках, можно сказать объездил почти весь Союз от Клайпеды до Уссурийска. Как-то уже в конце 90-х дома случайно попалась в руки моя старая толстая 96-листовая тетрадь в коленкоровой обложке (кто родом из тех времен, конечно же, их помнят) – там я записывал все командировочные вопросы. Так вот, подсчитал, и как оказалось, в общей сложности был более чем в 70 городах. Если возможность позволяла, старался обязательно побывать в трех местах: охотничьем магазине, автомагазине и там, где собирались коллекционеры. Кое-что мне удавалось привозить из поездок домой: пыжи или жевело, сверхдифицитные сальники для задних полуосей или хвостовика на свои жигули, немало привозил и значков с Дедом.
Потом, когда перебрался из Казахстана в Беларусь, был долгий вялотекущий период – что попадалось из новенького – клал в коллекцию, но специально не мотался за ними по городам и весям – работа почти полностью отнимала все свободное время. И только в последнее время с появлением интернета и своим пенсионным статусом мой интерес по этой тематике снова возрос. За последние четыре-пять лет практически «подмёл» все интересное на наших белорусских аукционах. Насколько мне сейчас позволяет мое финансовое состояние, изредка позволяю себе «расслабиться» и прикупить недорогие значки у россиян, украинцев, прибалтов. Чтобы хоть как-то сэкономить на пересылке стараюсь брать «мелким оптом» по 20-80 значков сразу. В силу своих доходов покупаю в основном алюминий, хотя и он сейчас с нашим диким дефолтом по стоимости тоже стал для меня почти «золотой».
В этом году я упорно отсканировал все свое многочисленное хозяйство, причем с обеих сторон, тщательно обработал их в фотошопе (сращивал аверс-реверс, делал фон) и рассортировал по многочисленным подтемам, которые, кстати, взял за основу на Фалеристике.
Теперь поиск и сверка новых значков у меня занимает считанные минуты, правда, иногда тональность эмалей и краски не всегда удается полностью идентифицировать. Многие лоты выставляются без реверса, а сбор идет с разновидностями.
Все что написал здесь выше не для того, чтобы похвастаться, а что бы иметь моральное право поучаствовать в заочных дискуссиях. Заранее приношу извинения, если кого-то ненароком зацепил. Но, как говорили, древние эллины – в спорах рождаются … дети.
Теперь собственно мои соображения по вышенаписанному:
Sergey_K писал(а) : По моим скромным подсчётам - 50-80 тыс. знаков... И это только портретов... А ещё орденоносные предприятия, имени Ленина, соратники, Октябрь, Ульяновск, место предывания, музеи, памятники и т.д. и т.п. Думаю, порядка 0,5 млн. знаков...
- Был одно время у меня по работе коллега, он, когда попадал в щекотливую ситуацию, всегда начинал со своей колоритной фразы: «я дико извиняюсь!»
Сейчас и мне так хочется её произнести –
Я дико извиняюсь! Как говорят у нас в Беларуси и 50 тысяч – это
ЗАНАДТО! Но 80 а тем паче полмиллиона – это бесспорно из нереальных областей!
biolant писал(а) : Не так уж их и много, на самом деле. Конечно больше, чем в в любой другой теме, но думаю не настолько уж и больше. А если их немного систематизировать, то в самых больших подтемах не наберется больше 10 страниц.
- Согласен на все 100 процентов! Правда, я не знаю сколько значков помещается на одной странице, но наверное на тысяча.
…большая часть этих знаков уже безвозвратно утеряна. И нам остается только гадать, сколько их на самом деле. Самая большая коллекция о которой я слышал насчитывала 18 тыс. Но я бы поставил под сомнение данное количество.
- Что в данном случае Вы имеете в виду? Это физическая утеря просто большого количества одинаковых значков либо полное исчезновение как каждого конкретного вида? Тут бы хотелось конкретизировать – в основном были утеряны значки из немногочисленных выпусков 20-30 годов, но далеко не большая часть! Ленин в те годы был в особом почете и значки с его ликом подавляюще бережно хранились у людей. Я сам помню, как отец ценил свои наградные ОСС (и не наградные тоже, например, пятиугольного Ударника, отштампованного многомиллионными тиражами, разновидностей которого у меня в коллекции штук 30). А вот утверждать, о том были массовые потери значков уже в более позднее время совсем не реально – их «тюкали» такими огромными тиражами, что в любом случае они обязательно у кого-то и оседали в коллекциях.
FELIKS писал(а) : вот после таких диалогов понимаешь как ничтожна твоя коллекция...
- Полностью с Вами согласен! Когда начинаешь листать странички на Фалеристике, даже со своей трехтысячной коллекцией прекрасно понимаешь – тема действительно неохватна! И в первую очередь потому, что она полностью бесконтрольна. Только что и остается самому копировать вновь увиденное и потом глубоко сожалеть о том, что таких значков не только нет, но и не будет в твоей коллекции!
Sergey_K писал(а) : Кстати а комсомольские значки с изображением Ленина в эти 0,5 млн тоже входят?... - Представьте себе, ни комсомол, ни партия, ни профсоюзы.... Если с ними, то минимум надо прибавить к этому числу ещё 200-300 тыс.
- И здесь опять у Вас такие смелые цифры из области вольной фантазии! (Заведомо, Sergey_K, «я дико извиняюсь» за может быть достаточно резкий тон.)
Sergey_K писал(а) : В Советское время такую системную работу со знаками (и другой миниатюрой темы "Ленин") проводил Центральный музей В. И. Ленина (сегодня это ГИМ)... Были и выкладки обнародованные в научной литературе того времени... Надо искать...
- Вот это весьма дельное предложение! Конечно же если такая работа там и велась (хотя очень сомнительно – ведь, как я уже об этом писал в начале ветки – Деда, особенно в 70-е не штамповал разве только ленивый! Посмотрите: колхозы и совхозы, цеха и заводы, даже больницы были им. Дедушки) – сомневаюсь , что по всем этим значкам в этом самом ГИМе велся какой-то учет!
Илона писал(а) : Какие-то нереальные цифры озвучиваются... я только 4 года собираю тему портретного Ленина, т.к. тема бездонная - каждый раз взвешенно подхожу к закупке значков. … не смогла увидеть или услышать о какой бы то ни было крупной коллекции по Ленину. Да и в интернете на аукционах попадались не более пяти раз распродажи именно сувенирки в основном - но там все было в пределах 2 тыс. штук. На молотке видела "разбитую" коллекцию из тяжелых и эмалевых знаков, в т.ч. довоенных, но по моим подсчетам все равно за пару тысяч штук не вышло количество. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть в виде фотогалереи коллекцию в количестве 10 тыс. штук хотя бы! Но вопрос встает просто о физической возможности собрать огромную коллекцию в советские времена, когда не было интернета, а соответственно возможности обмениваться материалом и даже информацией достаточно быстро для осуществления любых действий. Человек что? - не пил, не ел и не работал... мотался по стране и встречался с фалеристами на различных слетах? КАК стало практически возможно собрать огромное количество значков, пусть и такой популярной и насыщенной темы, как Лениниана?
- И в этом случае с Вами согласен на все 100!
Sergey_K писал(а) : ...то, что число количества знаков на тему "Ленин" имеет шестизначныое значение, это точно...
- Похоже Вы Sergey_K ярый приверженец Владимира Ильича! Это я в смысле того, как Ильич давал интервью Дину Риду! Как помнится, тот потом назвал его кремлевским фантастом?
Sergey_K писал(а) : В советское время было проще со сбором знаков и информации о них... Почти в каждом городе были достаточно большие общества коллекционеров, и это были мощные "информационные поля", что способствовало бурному реальному обмену коллекционным материалом; были партийные и комсомольские организации способствующие изготовлению и распространению знаков (заданной тематики, большинство именно Ленинской)... ... 90% из них шли на бесплатную раздачу...
- Сложно сказать, когда это было проще! Мне есть с чем сравнивать, поэтому скажу Вам твердо – сейчас это с интернетом гораздо проще! Да, тогда делегатам значки и знаки давали бесплатно, но выманить этот значок порой было так трудно! Иной раз совсем ни в какую. Теперь с этими же значками даже все очень просто – многие их владельцы уже ушли в мир иной, а их наследники не мудрствуя лукаво, вместо того, чтобы оставить добрую память о своих предках – либо выбрасывают, либо раздают-продают.
Sergey_K писал(а) : Поэтому сегодня многотысячную коллекцию без денег не собрать... А в советское время, в принципе, вполне возможно... Что и происходило...
- И здесь я с Вами не полностью не согласен! И сейчас, и тогда за подавляющее количество значков (даже самых простых – алюминиевых!) я так же платил по тем временам немалые деньги. За значок номиналом 10-25 копеек, иной раз переплачивалось в 3-5 крат. Про тяжметовские я промолчу.
Sergey_K писал(а) : Серьёзных коллекционеров в большинстве городах сегодня можно пересчитать по пальцам (Москва и Питер не в счёт)... С уходом из жизни стариков-коллекционеров их коллекции, в лучшем случае, скупаются "дилерами", с целью перепродажи, естественно, они разбивают их на более мелкие темы, отдавая предпочтения "тяжёлым знакам", а так..., или на мусорку, или в утиль, как ненужным хлам... И потом, 4 года коллекционирования темы, да такой как Ленин, конечно, очень мало... Вот, когда Вы будете в теме лет 30..., у Вас, точно, будет другое мнение о количестве знаков по данной теме...
- И тут с Вами можно будет подискутировать. Серьезные коллекционеры никогда алюминий не собирали – это не их стезя. В подавляющем большинстве такие серьезные коллекции либо передаются как реликвия по наследству, либо в противном случае сдаются в музеи. Сегодня на «мусорку» уже ничего не выбрасывают, в крайнем случае, вывешивают на наши аукционы.
Илона писал(а) : … как можно было умудриться собрать в свою коллекцию 80 тысяч значков как Вы уверяете ОДНИМ человеком… я не могу поверить … что такое технически возможно было сделать...
-И здесь я полностью с Илоной согласен! Даже в бурные 70-80 гг! Больше только грибов у нас в Беларуси и то, не в каждый год!
Sergey_K писал(а) : … это не совсем скромные вопросы... обычно такие вопросы задают журналисты падких на сенсации для своих статей...
Ну зачем же Вы так всех «акул пера» одним помазком!? Даже как-то обидно за них
.
Sergey_K писал(а) : …коллекционеры налаживали связи с "завхозами" партийных, комсомольских, профсоюзных ячеек, у которых региональные знаки хранились коробками, по сути, без всякого учёта. Более того, после прошедшего намеченного события, знаки ими вообще списывались со всякого учёта и раздавались легально, бывало прямо в обществе на встречах коллекционеров... Несколько десятков региональных знаков по 100-200 шт. - вот Вам и обменный фонд с коллекционерами других регионов... Если регион в год с среднем выпускал 100-300 знаков (а в СССР было порядка 150 регионов), посчитайте сколько, примерно, знаков можно было бы собрать занимаясь только обменом (из одного региона)...., скажем, за 30 лет...... а если сам коллекционер из пратийных или комсомольских "чиновников"... Была и такая форма, которые современные коллекционеры используют довольно редко... Это просто дарение человеку, который "сильно увлечён темой"... На встрече коллекционеров просто люди подходили к такому собирателю и из уважения к нему дарили знаки по теме его увленеия, доставшихся также им "нахаляву", скажем будучи участинками неких слётов, совещаний и т.д. Сувенирные знаки, т.е. с ценой на реверсе, скажем, регионального производства можно было, в принципе, без труда купить у местных производителей (через местком, профком, просто договорившись с мастером и т.д.), опять же со значительными скидками... Далее обмен... И лишь незначительная часть знаков покупалось....
Третий путь: организация фалеристических выставок, в тех же профкомах, месткомах или на их конференциях.... Выставка, порой, организовывалась за счёт коллекционера, но во время её или после экспонент одаривался коробками со знаками этой организации или предприятия... Вот Вам ещё источник для создания обменного фонда...
- Я здесь могу только привести лишь одну только фразу от Ильфа-Петрова: «И Остапа здесь понесло!...» Фантазёр, Вы, однако, батенька! Но то, что Вы не из энтих времен – так это уж точно на все 200 процентов! ДА НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА! Зато, знаю было другое. В советские времена между знакомыми и незнакомыми коллекционерами курсировали от Бреста до Камчатки небольшие посылки, где многие клали свой обменный фонд с указанными ценами на каждый конкретный значок. Очередной получатель такой посылки изымал искомое и вкладывал свою обменку, а деньги владельцу потом отправлял почтой. И насколько я знаю обмана и подстав тогда не было! А Вы говорите – партайгеноссе значки раздавали. Еще раз Вам говорю – НЕ БЫЛО ЭТОГО!
Wiktor писал(а) : Коллеги, давайте не спорить, сколько было значков, и сколько возможно собрал один человек, а просто показывать и рассказывать, что имеется реально. Я не коллекционер ленинской тематики, хотя определённое количество значков в коллекции есть. Но через мои руки прошло более 10т. портретных значков В.И.Ленина. А так как продажи осуществляю в основном через интернет, то естественно приходится делать фото. Большинство этих фото сохранил. И постараюсь потихоньку здесь показывать. Начну с маленьких портретных знаков
- Как говаривал Леопольд: - Ребята, давайте жить дружно!
Но и Вы, похоже, один нолик либо нарисовали лишний, либо так же искажаете информацию
Ленин, по Вашим словам, не Ваша тематика и в то же время «пропустить через свои руки» 10 тысяч (или тонн?) только портретных значков – по всему и Вы тоже, уважаемый, настоящий «кремлевец»! Но если у Вас действительно остались картинки всех этих значков – покажите их нам! Мы все перед Вами снимем шляпы! А я первый, кто эту шляпу съест! Господин Модератор – для этих целей можно создать даже отдельную ветку.
Уважаемые коллеги, сорри за длинный пост! Прекрасно знаю, что легко читаются только первые 10 строк, все остальное затем тупит. Но раз уже решил высказать свое мнение, то тем, кому хватило сил дочитать до конца мои разглагольствования, как сейчас говорит молодежь, - респект и уважуха!
