Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Роковая ошибка Наполеона
К 250-летию учреждения ордена Святого Георгия
Бортмеханик первых Героев Советского Союза
Награды императорской России. Каталог форума

Школьные или Ученические?

Модераторы: trislona2006, trislona2006

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Вс, 31 янв 2016 12:24:36

Нет у меня к сожалению инструмента необходимого, только линейка (

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Вс, 31 янв 2016 12:27:31

Диаметр можно сравнить с аналогичной.
Вдруг кто гурт "подчистил"?
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Вс, 31 янв 2016 12:34:01

Медаль без вмешательств,диаметр совпадает с аналогичными

6502222
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт, 23 дек 2014 16:07:00

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение 6502222 » Ср, 17 фев 2016 22:36:25

Уважаемые коллеги, не хочу открывать новую тему ...
Вопрос по современным медалям РФ.
Некоторое время назад, относительно недавно, произошел казус - отличникам вручили медали с неверным сочетанием цветов в триколоре.
Практически сразу видел проход такой медали (к сожалению завершившийся аукцион) с ценой продажи, дешевле стоимости бутылки приличного пива.
Суть вопроса - всплывают ли в продаже такие перепутки на сегодняшний день (оригинальные) ?

Medalist
Куплю серебряные школьные медали 45-59гг вручения Таджикской и Туркменской ССР.

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Пн, 22 фев 2016 11:08:55

Добрый день, коллеги.
Просьба такая, может у кого есть хорошие сканы (фото) следующих медалей, для хорошего дела?
Таджикистан, первый тип (обр.1945) 32 мм золото и серебро
Туркменистан, первый тип (обр.1945) 32 мм золото и серебро
Латвия, первый тип (обр.1945) 32 мм золото
Эстония, первый тип (обр.1945) 32 мм золото
Карело-финская все разновидности.

Буду очень признателен, с ув.Максим

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Сб, 19 мар 2016 15:51:58

Наверняка многие знают что первый медалист был Евгений Щукин: https://www.youtube.com/watch?v=vqCCF0kR5C4
Который получил её в 1945 году.
А на сайте ММД, написано, что первые медали были изготовлены в 1946 году.... http://mmd.goznak.ru/about/history/

zdv
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн, 28 сен 2009 11:55:29
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение zdv » Сб, 19 мар 2016 17:00:39

давайте определимся с формулировками
щукин был награждён медалью в 1945 году
из чего не следует, что он получил её в 1945 году

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Сб, 19 мар 2016 17:03:54

zdv писал(а) :давайте определимся с формулировками
щукин был награждён медалью в 1945 году
из чего не следует, что он получил её в 1945 году
То есть аттестат вручили, а за медалью через год придешь?
Там вроде четко написано (в газете), "Первый медалист, который получил медаль за отличное окончание школы"

Пaндa
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: Чт, 24 ноя 2011 08:35:10
Откуда: Столица

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Пaндa » Сб, 19 мар 2016 18:55:11

zdv писал(а) :давайте определимся с формулировками
щукин был награждён медалью в 1945 году
из чего не следует, что он получил её в 1945 году
Не факт!!!
Не было в 1945 в июне еще даже ТУ на изготовление ШМ - это факт!!
Итого: не известно когда он получил саму ШМ...
Я пытался с Щукиным переписываться в 2013году, пытался запросить фото (скан) именно его ШМ и именно фото его Аттестата, и спрашивал его о том, когда именно вручили ему медаль: при вручении Аттестата, в октябре 1945 (после выхода ТУ на изготовление ШМ), или в 1946году. Ответов так и не получил...
Сканы с газет он мне прислал, и всё.

zdv
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн, 28 сен 2009 11:55:29
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение zdv » Вс, 20 мар 2016 13:47:59

мася писал(а) : То есть аттестат вручили, а за медалью через год придешь?
Там вроде четко написано (в газете), "Первый медалист, который получил медаль за отличное окончание школы"
не вижу противоречий. он медаль в итоге получил?
медали образца 1954 года с аттестатами за 1952 год уже не редкость - почему и в 1945 году не могли дать саму медаль с отсрочкой?

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Сб, 14 май 2016 14:03:57

Добрый день, коллеги.
В своей статье, Вадим Сорокин, писал про поздние варианты серебряной медали 32 мм с "тонкими лучами звезды" и "толстыми".
Сколько не сравнивал множество медалей, отличий не увидел.
Может кто-то наглядно показать отличия?
С ув.Максим

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Сб, 14 май 2016 15:57:53

На сколько я понимаю, речь идёт о медалях УССР 49-54гг. До последнего времени считал что это миф. С месяц назад "прошла" подобная. Подавалась в "кучке" аналогичных. Разница была на лицо (точнее на гербовой стороне).
Если получиться найти фото, добавлю.
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

мася
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс, 11 ноя 2012 16:14:52

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение мася » Сб, 14 май 2016 16:02:12

Спасибо Сергей, интересно. Буду ждать

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Пн, 06 июн 2016 20:49:01

Сергей_Ж писал(а) :На просторах инета, в продаже появилась зм УССР 49.
Интересна не сама медаль, а копия аттестата.

Изображение
Про аттестаты обсуждали ранее. С некоторого времени у меня появилась "страсть" к аттестатам, а именно к дате их вручения и к их номеру. Всё пытаюсь по № аттестата вычислить тираж медали.
Вот ещё один интересный экземпляр.

Сравните дату выдачи и № аттестата. У меня получился вывод что малых золотых было выпущено (вручено) не более 70 000 шт.
Что на это ответит наш класс? Хотелось бы услышать мнения. Цифра принимается или нет, можно зафиксировать?
Вложения
image.jpg
image.jpg (137.73 КБ) 226 просмотров
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

Пaндa
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: Чт, 24 ноя 2011 08:35:10
Откуда: Столица

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Пaндa » Пн, 06 июн 2016 20:53:03

Сергей_Ж писал(а) :
Сергей_Ж писал(а) :На просторах инета, в продаже появилась зм УССР 49.
Интересна не сама медаль, а копия аттестата.

Про аттестаты обсуждали ранее. С некоторого времени у меня появилась "страсть" к аттестатам, а именно к дате их вручения и к их номеру. Всё пытаюсь по № аттестата вычислить тираж медали.
Вот ещё один интересный экземпляр.
Сравните дату выдачи и № аттестата. У меня получился вывод что малых золотых было выпущено (вручено) не более 70 000 шт.
Что на это ответит наш класс? Хотелось бы услышать мнения. Цифра принимается или нет, можно зафиксировать?
Кроме № у аттестата есть бланковый год (год выпуска аттестата).
А сквозные ли они?..
А может серебро и золото нумеровались блоками?.. Т.е. у них №№ не раздельные меж собой.
Пока у меня мало аттестатов, чтобы делать выводы.

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Пн, 06 июн 2016 21:06:59

Как то показал человеку долгое время работавшему в типографии несколько аттестатов на предмет "что может сказать по ним". Так вот, некоторые надписи а именно № аттестата и ГосЗнак ХХХХ наносились не сразу, а второй матрицей. Получается что напечатали энное количество, а после, каждый год в зависимости от заказа допечатывали № и год и отправляли. С его слов технология была примерно такая:
1. Сделали бумагу с водяными знаками для всех республик с большим запасом.
2. После поделили по республикам и на 4 части. Из первой напечатали золотые, из 2ой серебряные, из 3ий обычные, а 4ую оставили на "всякий" чтоб если что была возможность допечатать чего не хватило.
3. Нанесли номер и год в зависимости от заказа.
Не удивлюсь если найдётся аттестат УССР ГосЗнак выпуска после 49г. с гербо без звезды.
Когда то был уверен что с 60х пошли аттестаты книжки, не раз встречал аттестаты листки выпуска и 60го и 61го и даже один 62 годов (госзнак) каких республик, для медалистов или обычные уже и не помню (кажется БССР). После его слов всё сошлось. Просто допечатывали старую партию.
В общем как то так.
Обратите внимание на расположение № аттестата и надписи ГосЗнак ХХХХ по отношению к остальному. На различных аттестатах оно разное.
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Пн, 06 июн 2016 21:25:49

Пaндa писал(а) Пн, 06 июн 2016 20:53:03: Кроме № у аттестата есть бланковый год (год выпуска аттестата).
А сквозные ли они?..
А может серебро и золото нумеровались блоками?.. Т.е. у них №№ не раздельные меж собой.
Пока у меня мало аттестатов, чтобы делать выводы.
На различных площадках собирал фото аттестатов. Какой вывод сделал, что у сер и зол аттестатов нумерация была своя. На основании ГосЗнак ХХХХ, аттестат №, дата выдачи. Нумерация не была для каждого года своя, получается сквозная, начиная с 1945 ( 46?) до книжки. У аттестатов в виде книжки пошла своя нумерация с 0.
Попался ме в руки интересный экзепляр:

№ чуть больше 1 000 000. Найду нормальное фото добавлю.
Вложения
1.jpg
1.jpg (87.08 КБ) 225 просмотров
2.jpg
2.jpg (56.55 КБ) 225 просмотров
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Пн, 06 июн 2016 21:32:01

Пaндa писал(а) : ...Пока у меня мало аттестатов, чтобы делать выводы.
Не скромничайте...
На сколько мне известно, у Вас на руках самая большая коллекция оных.
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Сб, 16 июл 2016 21:57:46

По прошедствии нескольких месяцев, наблюдая предложения на на площадках сделал вывод, что есть попытки выдать малое серебро (крашенное) с аномальным весом за переходной тип. Вывод сделал из наблюдения УССР 49-54 гг. Не попадитесь господа! Вес был от Х6,1 до Х6, 7гр. имейте в виду.
В продажу вышли погулять ещё несколько крашенных, других республик. Имейте в виду! За "зол" КазССР 45 могу сказать 9/1 и за "зол" БССР 54 7/1 что они крашенные.

P.S. Имеющий наточенный взгляд :shok: да увидит!
P.S.S. Те кто не имеет, готовьте деньги! :vinny_pooh:
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

zdv
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн, 28 сен 2009 11:55:29
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение zdv » Чт, 21 июл 2016 13:00:03

Бывают серебряные 54 года с аномальным весом? really?

Аватара пользователя
Logistic
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2011 19:50:05
Откуда: Московская область

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Logistic » Чт, 21 июл 2016 13:06:15

zdv писал(а) :Бывают серебряные 54 года с аномальным весом? really?
А какой вес серебряных считать аномальным?
У меня в пределах от 15,7 до 17,7 грамм. Это норма?

6502222
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт, 23 дек 2014 16:07:00

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение 6502222 » Чт, 21 июл 2016 13:10:23

Logistic писал(а) :
zdv писал(а) :Бывают серебряные 54 года с аномальным весом? really?
А какой вес серебряных считать аномальным?
У меня в пределах от 15,7 до 17,7 грамм. Это норма?
17.7 гр вес поздней малой медали ?
Куплю серебряные школьные медали 45-59гг вручения Таджикской и Туркменской ССР.

Аватара пользователя
Logistic
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2011 19:50:05
Откуда: Московская область

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Logistic » Чт, 21 июл 2016 13:16:18

6502222 писал(а) : 17.7 гр вес поздней малой медали ?
...РСФСР, 1954 год, последний тип

6502222
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт, 23 дек 2014 16:07:00

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение 6502222 » Чт, 21 июл 2016 13:19:32

Вероятно это и есть медаль с аномальным весом.
Куплю серебряные школьные медали 45-59гг вручения Таджикской и Туркменской ССР.

Аватара пользователя
Logistic
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3158
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2011 19:50:05
Откуда: Московская область

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Logistic » Чт, 21 июл 2016 13:25:32

6502222 писал(а) :Вероятно это и есть медаль с аномальным весом.
Ну так всё же, норма по Вашим наблюдениям - это сколько?
У меня когда-то давно была Грузинская, "золотая", 1954 года, 18 грамм. Так я по здравому размышлению от нее избавился.
А может стоило снять с нее позолоту и оставить? :wink:

6502222
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт, 23 дек 2014 16:07:00

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение 6502222 » Чт, 21 июл 2016 13:30:37

Мои наблюдения изложены на 2 странице этой темы.
Все, что добавилось в коллекции после того поста - без аномалий по весу.
Куплю серебряные школьные медали 45-59гг вручения Таджикской и Туркменской ССР.

Сергей_Ж
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн, 24 мар 2014 21:04:29

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение Сергей_Ж » Чт, 21 июл 2016 20:21:35

Logistic писал(а) :
6502222 писал(а) :Вероятно это и есть медаль с аномальным весом.
Ну так всё же, норма по Вашим наблюдениям - это сколько?
У меня когда-то давно была Грузинская, "золотая", 1954 года, 18 грамм. Так я по здравому размышлению от нее избавился.
А может стоило снять с нее позолоту и оставить? :wink:
Если говорить о поздних мс, по моим наблюдениям, норма 16,05-16,1.
Когда то, у меня было около 30 шт. поздних мс УССР.
70% были с весом 16,05-16,1.
2-3 шт с весом 15,95.
1 шт - 15,45
Остальные от 16,5 до 16,7
Если бы борода была признаком мудрости, то все козы были бы пророками.

6502222
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вт, 23 дек 2014 16:07:00

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение 6502222 » Чт, 21 июл 2016 21:03:21

Сергей_Ж писал(а) :Если говорить о поздних мс, по моим наблюдениям, норма 16,05-16,1.
Когда то, у меня было около 30 шт. поздних мс УССР.
70% были с весом 16,05-16,1.
2-3 шт с весом 15,95.
1 шт - 15,45
Остальные от 16,5 до 16,7
Да, Сергей, согласен с Вами.
Около сотни малых серебряных медалей УССР последнего типа - без аномалий ...
В киевском клубе 1,5 - 2 года назад десяток поздних малых "золотых" школьных медалей УССР с весом 15,8 - 16,2 гр по цене 50 дол.
Самое смешное в том, что продавец знал о моих познаниях в теме и торговался на понижение цены....
Куплю серебряные школьные медали 45-59гг вручения Таджикской и Туркменской ССР.

zdv
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн, 28 сен 2009 11:55:29
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение zdv » Сб, 23 июл 2016 12:56:44

Logistic писал(а) :
zdv писал(а) :Бывают серебряные 54 года с аномальным весом? really?
А какой вес серебряных считать аномальным?
У меня в пределах от 15,7 до 17,7 грамм. Это норма?
К 54 году технологии устаканились и найти позднюю! медаль с весом, сильно (хотя бы полграмма) отличающимся от эталонных 16 очень непросто. Имхо. Если есть - показывайте, полюбуемся.

zdv
Я новичок на форуме!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн, 28 сен 2009 11:55:29
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Школьные или Ученические?

Сообщение zdv » Сб, 23 июл 2016 12:58:55

В копилку знаний о медалях 1945 года и методах их выдачи
Справка от 30 ноября, судя по всему, в этот момент медаль ещё не была у владельца

Изображение


Вернуться в «Школьные медали.Торг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя