Удостоверение о награждении знаком Гвардия

[Попик]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по оригинальности документа.
Смущает, что адъюдант сам себе знак выдаёт. Могло ли быть такое?

[орест]

Начальник предприятия то же распоряжение о премии себе подписывает.

Не сходится другое - приказ 227 вышел 28 августа 1942 года. А тут уже 25 августа заградотряд ГВАрдейский. А надо отличится, приказ в Москву послать, там должны рассмотреть, подписать. По времени не сходится.
Да и печать гвардейского батальона, а документ на отряд.

[Попик]

Начальник предприятия то же распоряжение о премии себе подписывает.

Не сходится другое - приказ 227 вышел 28 августа 1942 года. А тут уже 25 августа заградотряд ГВАрдейский. А надо отличится, приказ в Москву послать, там должны рассмотреть, подписать. По времени не сходится.
Да и печать гвардейского батальона, а документ на отряд.

Приказ о создании заградотрядов написан в директиве 001919 от 12.09.41 года.

[Попик]

Начальник предприятия то же распоряжение о премии себе подписывает.

Не сходится другое - приказ 227 вышел 28 августа 1942 года. А тут уже 25 августа заградотряд ГВАрдейский. А надо отличится, приказ в Москву послать, там должны рассмотреть, подписать. По времени не сходится.
Да и печать гвардейского батальона, а документ на отряд.

Приказ о создании заградотрядов написан в директиве 001919 от 12.09.41 года.

Никто же не будет на каждый маленький отряд делать свою печать.

[орест]

По такой же логике не будут на гвардию документ строчить. 1942 год. Страшные бои везде. У моих родственников на половину медалей доков нет, дядя из запасного полка в боевую попал, полгода не доков на перевод. А тут гвардию расписываю.

[Сиятельный]

Подделка

[Попик]

Подделка

А в чем именно, подскажите, пожалуйста?

[Сиятельный]

Вот подлинная бумага.
Все не нравится: батальон подписантов, бумага, сохранность(вызывают подозрение в подлинности листа)
А самое главное :Заград отряд : тема весьма прибыльная и эксплуатируется залепушниками!

[Попик]

Вот подлинная бумага.
Все не нравится: батальон подписантов, бумага, сохранность(вызывают подозрение в подлинности листа)
А самое главное :Заград отряд : тема весьма прибыльная и эксплуатируется залепушниками!

А именно? Что с батальоном не так, бумагой?
Нигде по заградотрядам документов не видел. И 3500 р. за такой документ - это прибыльно?)

[орест]

А Вы знаете о гвардейскмх заградотрядах? И за какие заслуги заградотряду присвоили звание гваодейского?

[Сиятельный]

Не знаю, зато я знаю, что на вашей бумаге очень сложно печатать на машинке(потому что она толстая и надо прикладывать дополнительные усилия).
А вот подлинная бумага тонкая и более проклееная, на ней печатать просто песня. Это конечно мое мнение, может доктор или музыкант усомнится в моих доводах)).

[Попик]

А Вы знаете о гвардейскмх заградотрядах? И за какие заслуги заградотряду присвоили звание гваодейского?

Подразделение, в которое входил заградотряд удостоено звания гвардейского с вручением знака Гвардия, соответственно, и заградотряд получает эти поощрения.

[Попик]

Не знаю, зато я знаю, что на вашей бумаге очень сложно печатать на машинке(потому что она толстая и надо прикладывать дополнительные усилия).
А вот подлинная бумага тонкая и более проклееная, на ней печатать просто песня. Это конечно мое мнение, может доктор или музыкант усомнится в моих доводах)).

А как Вы смогли через экран понять, что бумага толстая?

[НВП]

"И 3500 р. за такой документ - это прибыльно?)"
А вы как считаете, наоборот? 5 минут набрать на старой бумажке текст и заказать печать за несколько сот ре.?

[Попик]

"И 3500 р. за такой документ - это прибыльно?)"
А вы как считаете, наоборот? 5 минут набрать на старой бумажке текст и заказать печать за несколько сот ре.?

Инфляция быстро эти деньги сожрёт, учитывая то, что этот предмет уже несколько месяцев висит в продаже.

[Попик]

"И 3500 р. за такой документ - это прибыльно?)"
А вы как считаете, наоборот? 5 минут набрать на старой бумажке текст и заказать печать за несколько сот ре.?

Вы тоже считаете, что подделка?

[НВП]

Я не специалист по подобным бумагам, но учитывая сотни мытых орденских книжек, которые валом шли ещё 10 лет назад с Укр-ины, да и здесь наверное подобные "клепали". с учётом тысяч современных копий с меднолитых икон, которые сейчас продаются по 1,5-3 тр без эмалей, а это не бумажку напечатать, это производство. С учётом большинства "вторых степеней" перезолоченых и перерезаных номеров на орденах 3й степени "за службу родине в вс" и минимальных трудозатратах при этом, шанс встретить подлинную такую бумажку у дилера крайне мал, ну возможно 1%.

[НВП]

А фуфляк сейчас всегда висит долго в продаже, ждёт своего л.ха. Это до эпохи интернета фуфло уходило со свистом, непорядочные барыги знали наивных покупателей, которые не хотели погружаться в исследование предметов и доверяли напористой уверенности лохотронщика. Не считайте деньги фуфло делов, некоторые готовы работать за идею)

[Маршан]

12 сентября 1941 г. директива № 001919 за подписями Верховного и Шапошникова.
Это о когда...
К маю 42 в 1 УА были куча гвардейских подразделений.
Но вот в приказ по 1-му "загряду" 1-й УА... не верю (не отрицаю на 100% , но не верю чисто из собственных знаний истории ВОВ, она не уж прямо академическая, но и незнайкой себя не очучаю, бои в "моих" местностях знаю по часам и по именам (образно), учитываю и бардак и героизм и ново-фуфло-историю).
Тут бы с теми, кто серьёзно в теме погутарить... сам бы с интересом послушал.

П.с. Загряды были чрезвычайно нужны и полезны. Большинство из них отдали свой долг Родине кровушкой и с лихвой, как и погранцы и ВОХРа. Сам смысл этих подразделений был извращен в "новейшей либеральной истории" до состояния наоборот.

П.п.с. Сохран бумаги тоже отметил для себя в жирный минус для подлинности.

[2505]

Не знаю, зато я знаю, что на вашей бумаге очень сложно печатать на машинке(потому что она толстая и надо прикладывать дополнительные усилия).
А вот подлинная бумага тонкая и более проклееная, на ней печатать просто песня. Это конечно мое мнение, может доктор или музыкант усомнится в моих доводах)).

А как Вы смогли через экран понять, что бумага толстая?

По складкам на сгибах . С уважением , Александр .

[орест]

А Вы знаете о гвардейскмх заградотрядах? И за какие заслуги заградотряду присвоили звание гваодейского?

Подразделение, в которое входил заградотряд удостоено звания гвардейского с вручением знака Гвардия, соответственно, и заградотряд получает эти поощрения.

В этом бы случае в данном документе был бы номер приказа о присвоении полку номер такой звания гвардейского, а не банальная отписка про указ об учреждении знака гвардия.

[ГОМЕР]

У вас так интересно...
Сначала немного рассуждений.
По поводу текста.
Каждая часть по своему решала вопрос о выдаче документа на право ношения знака "Гвардия".
1-й заградотряд решил это выпиской из Приказа. Другие выдавали справки или удостоверения, не было единой утверждённой формы удостоверения к Гвардии.
Теперь сразу к фуфлоделам.
Фуфлодел НИКОГДА не стал бы заморачиваться и вникать в тонкости. Он бы просто тупо поставил в документе вымышленную фамилию, знак Гвардия пробить практически невозможно.
Фуфлоделы даже не парятся насчёт чернил, просто капиллярную ручку часто используют.
Но представим, что это очень (!!!) вникающий фуфлодел.
Он не стал тупо с Памяти Народа делать выписку из Приказа 50-го, а не 1-го заградотряда, не стал ставить должность Толмачёва как СТАРШИЙ адъютант, но при этом ставит печать 8 Гвардейского батальона Связи.
Как-то не бьётся. Такой въедливый, а тут явно "прокололся".
И самое главное, для правдоподобности он где-то нашёл раздолбанную пишущую машинку, у которой нет буквы "о" плюс другие недостатки, и напечатал выписку, потом прекрасно изобразил выцветшими чернилами подпись, характерную для того времени. И всё это он сделал, чтобы изготовить документ, спрос на который очень ограниченный. Это не справка, не командировочное, не удостоверение, это просто выписка из Приказа.
Документ подлинный, никаких сомнений.

[Ostfront]

ГОМЕР
Очень аргументировано и разложено по полочкам.
Полностью поддерживаю.

[Сиятельный]

Хорошо, пусть подлинная, а буквы то чего так пляшут и слова, потом любой фармазон знает, что чернила легко разбавить для эффекта старения , и почему 350рэ. У меня есть клиенты которые и 3тр заплатят за подобную справку!

[орест]

Видимо товарищ лейтенант боялся, что значок отберут старшие офицеры, вот и родился нелепый документ.

[ГОМЕР]

Хорошо, пусть подлинная, а буквы то чего так пляшут и слова, потом любой фармазон знает, что чернила легко разбавить для эффекта старения , и почему 350рэ. У меня есть клиенты которые и 3тр заплатят за подобную справку!

Почему 350рэ???
Вверху же про 3500 писали
Буквы пляшут - машинка раздолбанная.
В начале 90-х у меня была машинка "Мерседес", трофейная, наверное. Тоже не печатала очень ровно.

[Маршан]

Документ подлинный, никаких сомнений.

Вот и послушали того, кто в теме... Спасибо за подробный ответ!
Всё-таки тема докУментов и ВОВ и ПМВ, это очень серьёзная, интересная и обширная тема, в ней свои "подводные камни" и знать их могут только камрады, посвятившие этому годы.
Не взыщите на мои, профанские, рассуждения - умысла принизить ценность или как-то навредить, конечно не было и нет.
Да, у нас тут весело - знаю буквально два форума, где достаточно эрудированные люди разбирают интересные предметы в меру своих сил и знаний. Да, мы не все знаем, да ошибаемся, даже грубим иногда... но... Но, если посмотреть в общем, практически все вопросы по данному разделу "от Фаберже до куска овна", находят свой ответ. И это радует.
Заходите почаще! Будет у кого спросить за докУменты, они переодически тут попадаются...

[ГОМЕР]

Видимо товарищ лейтенант боялся, что значок отберут старшие офицеры, вот и родился нелепый документ.

Ага, так боялся, что потом командиром отряда стал.
Да он за два года на момент награждения Красной Звездой в 1943 году "вырос из бойца до старшего лейтенанта"
Не вижу нелепости в документе, обычный Приказ, обычная выписка из него.
Предполагаю, что Толмачёв фигурирует в Приказе в числе подписавших как исполнитель - составитель Приказа.

[ГОМЕР]

Заходите почаще! Будет у кого спросить за докУменты, они переодически тут попадаются...

Да я и не знал, что здесь документы обсуждают. Теперь буду поглядывать раздел.

[Маршан]

Здесь обсуждают вообще ВСЁ... иногда настолько "всё", что хочется кричать нецензурно и звать модераторов... но привыкли и почти смирились