Forum FALERISTIKA.info

Основа знака похожа на серебро, крест или десятка золото? На ушке имеются клейма.

Для начала нужно понять на каких языках месяц июнь пишется Juni.
Знаю точно, что на немецком, норвежском, шведском. Но может ещё на каких-нибудь?

Если можно, то сделайте фото клейма. Это поможет определить страну.

Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.

Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: ↑ Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.

Похож на Сергея Александровича??

VEF46 писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:44:56: ↑

Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: ↑ Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.

Похож на Сергея Александровича??

Похож.
Надо попробовать привязать к нему дату на жетоне.
И попытаться разобраться с клеймами.

VEF46 писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:44:56: ↑

Aleksandr писал(а) Чт, 06 фев 2025 19:29:18: ↑ Вензель на реверсе тоже может помочь, но мне он не знаком.

Похож на Сергея Александровича??

Увы...Не хватает короны. Великий князь всё таки.

На клейме я вроде вижу буквы KS. Больше ничего разобрать не могу.

Имхо, нужно в иудаике поковырять - чего там стряслось в 1878 году 8 июня...

Вроде Вифлеемская звезда....

Судить о происхождении герба или орнамента по шестиконечной звезде очень сложно.

Из Интернета:
Шестиконечная звезда как геральдический знак распространена на гербах польских шляхтичей, среди которых было немало дворян татарского происхождения. В польских гербах она нередко соседствует с полумесяцем, а также с крестом.
В русской геральдике полумесяц и (или) шестиконечная звезда (как правило, жёлтая) свидетельствуют о татарском происхождении дворянской фамилии, например, она присутствует на гербах Арсеньевых, Давыдовых, князей Юсуповых.
Также шестиконечная звезда часто используется в православии как символ соединения в Христе божественной и человеческой природы.

Звезда в германской геральдике изображалась только в шестиконечном виде, и чтобы её не путать со звездой Давида, углы, как правило, делались острее.

Шестиугольная звезда в христианстве символизирует шесть дней творения.

Шестиугольная звезда - исламский орнамент, не имеющий никакого отношения к иудеям.
Среди аристократии арабского происхождения (Испания, Италия) встречаются подобные звезды, что показывают наследие Ближнего Востока - что они вышли из земель под властью арабов.

И т.д.

Andi70 писал(а) Сб, 08 фев 2025 06:13:10: ↑ Вроде Вифлеемская звезда....

Я тоже так считаю потому что Вифлеемская звезда, имеет, по сравнению с звездой Давида, иную прорисовку. Звезда Давида – это два наложенных друг на друга треугольника, а Вифлеемская звезда – всегда гомогенная, без каких-либо линий внутри. Это шестилучевая звезда, которая по христианской легенде появилась на небе после рождения Иисуса.

По клейму вижу "КБКБ"

Нашёл ответ. Знак Российской империи с вензелем Великого Князя.

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 13:53:29: ↑ Нашёл ответ. Знак Российской империи с вензелем Великого Князя.

Ну про Великого Князя "тонкий намёк" давно был ...
А что нового в найденном Вами ответе добавилось?
Вот если бы Вы нашли что за даты на знаке, вот это был бы ответ.
А так ...

Похож - не значит тождественен!
М.б. там латинские буквы "С" и "А", или даже "G" и "А".

Похоже немного поторопился. По датам поступления на службу адъютантом к В.К. подходит князь Ф.Ф Юсупов ?

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 18:04:34: ↑ Похоже немного поторопился. По датам поступления на службу адъютантом к В.К. подходит князь Ф.Ф Юсупов ?

Он стал адъютантом Великого Князя в ноябре 1886 года.
Здесь же конкретная дата - 8 июня 1886 года ...

Я находил информацию про июнь. Буду ещё искать. А по клейму ничего нет?

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: ↑ Я находил информацию про июнь.

... в планы великого князя вмешалась…старая статс-дама Екатерина Фёдоровна Тизенгаузен – да, та самая внучка Кутузова, чьим сыном по слухам был Феликс Николаевич Эльстон. Она попросила дать сыну её бывшего воспитанника должность при дворе. И отказать почитаемой и уважаемой даме никто не смог. Вот таким образом Ф.Ф. Сумароков-Эльстон в ноябре 1886 года оказался на должности адъютанта.

https://svetabella.livejournal.com/14216.html

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: ↑ А по клейму ничего нет?

Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.

Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53: ↑

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: ↑ А по клейму ничего нет?

Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.

Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.

Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?

орест писал(а) Чт, 20 фев 2025 09:00:09: ↑ Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?

Ваше направление поиска интересно. Но как выяснилось, вензель Великого Князя не ставили без короны.

Andi70 писал(а) Чт, 20 фев 2025 08:15:59: ↑

Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53: ↑

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: ↑ А по клейму ничего нет?

Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.

Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.

Ответил, но пока определить клеймо не смог.

Aleksandr писал(а) Чт, 20 фев 2025 17:52:45: ↑

Andi70 писал(а) Чт, 20 фев 2025 08:15:59: ↑

Aleksandr писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:28:53: ↑

Andi70 писал(а) Вс, 09 фев 2025 20:12:30: ↑ А по клейму ничего нет?

Я задал вопрос одному человеку, который очень хорошо разбирается в старых клеймах. Жду ответа от него.

Здравствуйте Александр. Ответил специалист? Я так и не нашел ничего похожего. Вроде клеймо выполнено кириллицей,а в каталогах нет.

Ответил, но пока определить клеймо не смог.

Да,не просто всё. Вот не понимаю,почему нет клейма металлу на самом знаке? Может на другой части знака?

Странный знак всё таки. Не понятно в какую сторону искать.....

орест писал(а) Чт, 20 фев 2025 09:00:09: ↑ Был одним из инициаторов создания и с 21 мая 1882 года членом-учредителем и первым председателем[9] Императорского православного палестинского общества, которое возглавлял вплоть до своей гибели.Принимал активное участие в деятельности ИППО, в частности, пожертвовал тысячу рублей золотом на раскопки участка (позже ставшего Александровским подворьем) в ста шагах от Храма Гроба Господня и обратился к архимандриту Антонину (Капустину) с просьбой принять на себя руководство раскопками и контроль за расходом денег. В результате был обнаружен Порог Судных Врат, которыми Христос шёл на Голгофу.

Может в Палестине что то откопал или построил? И звезды и буква Х или андреевский крест?

Нашёл ещё дату, насколько подойдёт.... 8 июня 1886 Александр 3 отдает указ о преобразовании училища при Московском синодальном хоре .... примерно так было.Ну а Великий князь С.А был попечителем множества обществ. Тем более в Москве. Как вам такой вариант?

По клейму ,поискал что то похожее мастерская Бок Карл Иоаннович в Санкт Петербурге. Может быть?