Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Балканский цикл Айдына Зейналова
Розы Ботанического сада МГУ
Пётр Иванович Нерадовский
Люди. Газ. Уренгой

Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

.
Правила форума
КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Чт, 03 апр 2025 16:08:48

Вот такое замечательное произведение!
Под окладом скопилось жуткое количество всякой грязи, лишь стряхнул мягкой щеткой.
Размеры 18 х 15 х 0,9 см.
Помогите, пжта, разобраться со временем и местом создания, клеймом и ценой на продажу.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

орест
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: Пн, 25 июл 2016 15:23:23

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение орест » Чт, 03 апр 2025 16:19:00

Малороссийская народная икона.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Чт, 03 апр 2025 17:14:20

Задорная, однако, если так уместно в отношении икон говорить.

орест
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: Пн, 25 июл 2016 15:23:23

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение орест » Пт, 04 апр 2025 08:01:08

А может даже Румыния или Грузия. Но трогательное теплое письмо..

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Пт, 04 апр 2025 08:34:07

Возможно, клеймо подскажет. Четко видно 84 D.S. и левее некое клеймо, напоминающее вершины флагов или топора на длинной ручке.
В России золотниковая система с начала 18 века, у Румын европейские 700, 800 и т.п. пробы, про сугубо грузинские клейма ничего не слышал.
Очевидно, такой причудливый оклад под письмо, одновременно все делалось.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Пт, 04 апр 2025 08:55:01

Занятно, нашлась практически идентичная по композиции перуанская икона 18 века на аукционе Christie's
ЗЫ И это уже икона Покрова Богородицы
Верхняя часть - это практически полный список с перуанской иконы. Возможно, были еще какие-то первоисточники, так глубоко не копал.


Вот за что я люблю старые вещи в любых проявлениях.
На аукционе икона продавалась под названием Virgen de la Merced - Дева милосердия, если дословно переводить.

И дальше разворачивается интересная история.
Дева Мерсе (Virgen de la Merced) - одна из двух широко почитаемых покровительниц города Барселона (второй является Святая Евлалия Барселонская). Сразу внесем необходимую ясность: Дева Мерсе - это вовсе не какая-нибудь девушка по имени Мерсе (Мерседес), за свои богоудгодные дела возведенная в ранг святой. Это всем нам хорошо известная, единая во всех лицах Дева Мария, Богородица, а Дева Мерсе (или, по-каталански, - la Mare de Deu de la Merce) переводится как "Богоматерь Милосердная", одна из разновидностей культа Богородицы, возникшая как раз в Барселоне.


Изображение

Мытарь
Мичман
Мичман
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Вс, 11 дек 2022 10:33:33

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение Мытарь » Пт, 04 апр 2025 09:24:58

Считаю, что икона все таки православная в отличие от показанной выше. Оклад города Кингисеппа. Имхо.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Пт, 04 апр 2025 09:59:20

Это Вы на основании D.S. к такому выводу пришли? Тогда уж Ямбурга, если быть точным.
Икона православная, но список с какой-то подобной перуанской. Композиция и мизансцена - 1:1, только переодели участников :)

орест
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: Пн, 25 июл 2016 15:23:23

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение орест » Пт, 04 апр 2025 10:40:40

Перуанская то же имела католический аналог. Просто художник имел перед собой западную икону или картину.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Пт, 04 апр 2025 18:28:42

Полагаю, ключ к определению времени написания - определение пробирного клейма слева от инициалов мастера D.S.
Некая коническая фигура по центру (корона, колпак, шатер, башня?), слева три стяга вверху и бердыш под ними. Справа, по смыслу, такая же композиция.

Кто-нибудь сможет помочь?

Маршан
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пт, 20 ноя 2020 22:07:47

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение Маршан » Сб, 05 апр 2025 22:15:33

Добрнйшего!
Всех скорбящих Радость.
Стык 18-19 веков, провинция (условно что-то типо "Астрахани" - толку от того где именно, имхл, никакого, за исключением "краеведов больных на голову" ).
Хорошая икона, красивый оклад, но вот к Сотбис, Кристи и прочим "мульёнам" отношения не имеет никаким боком, увы. :hi:

Аватара пользователя
АЛЕКС1959
Матрос
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс, 30 июл 2023 12:51:12

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АЛЕКС1959 » Вс, 06 апр 2025 08:02:58

Доброго здоровья. Российская Империя, Тобольск, ~1798-1808г.,84=875 пробе серебра, мастерская-(DS) латиницей-неизвестен.

Аватара пользователя
АЛЕКС1959
Матрос
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс, 30 июл 2023 12:51:12

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АЛЕКС1959 » Вс, 06 апр 2025 08:04:23

Изображение

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Вс, 06 апр 2025 08:15:18

АЛЕКС1959, благодарю!
Вы - гений!
И какой неожиданный поворот! Я тут вчера некоторым спецам живьем показывал, многие склонялись к тому что периода последней четверти 18-первой четверти 19 веков, территориально - новые территории после раздела Польши.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Вс, 06 апр 2025 08:45:53

Выше было :
орест писал(а) Чт, 03 апр 2025 16:19:00: Малороссийская народная икона.
А вот и объяснение "малороссийскости":

.....в начале XVIII века произошло весьма значительное переориентирование иконописных вкусов высшего сибирского духовенства. В 1702 году на сибирскую кафедру был назначен архиепископ Филофей (Лещинский). ....Причины этого, возможно, заключаются в том, что митрополит Филофей - украинец по происхождению, недавний эконом Киево-Печерской Лавры, прибыл в Сибирь, когда на его родине происходил расцвет «украинского барокко», столь далекого от строгих, в основном северных вкусов сибирских владык XVII века. Митрополит Филофей некоторых из художников и местных выписал из Киева. Они работали в Тобольске и других сибирских городах, например, в Тюмени.
С этого времени начинается активное утверждение барочных форм. Становятся ощутимы элементы барокко в тобольских и томских иконах XVIII века . ....

Аватара пользователя
АЛЕКС1959
Матрос
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс, 30 июл 2023 12:51:12

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АЛЕКС1959 » Вс, 06 апр 2025 09:51:29

Почему были латинские буквы.
Изображение

Изображение

НВП
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: Вт, 30 сен 2014 07:18:33

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение НВП » Вс, 06 апр 2025 17:14:32

Попробую помочь с ценой. Я бы стартанул от 50-60тр, а дальше как повезёт. Дерево скорее всего кипарис, у него специфический запах с горчинкой
ищу За Боевые Заслуги № 893 672 и ЗБЗ № 1 909 282

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Вс, 06 апр 2025 20:38:23

НВП писал(а) Вс, 06 апр 2025 17:14:32: Попробую помочь с ценой. Я бы стартанул от 50-60тр, а дальше как повезёт. Дерево скорее всего кипарис, у него специфический запах с горчинкой
Как говорится, Вашими молитвами :)
Посмотрим....
Антикварщики суют в нос каталоги, убеждая, что никакого клейма с подобным гербом Тобольска в списках не значится.

Аватара пользователя
АЛЕКС1959
Матрос
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс, 30 июл 2023 12:51:12

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АЛЕКС1959 » Пн, 07 апр 2025 07:34:25

Вот еще клейма того же мастера из Тобольска,есть клейма и других мастеров. Пускай ваши антиквары представят свои предложения.
Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Пн, 07 апр 2025 15:03:37

АЛЕКС1959 писал(а) Пн, 07 апр 2025 07:34:25: Вот еще клейма того же мастера из Тобольска,есть клейма и других мастеров…
Это Вы в экспозицию или запасники Тобольского или Тюменского музея пробрались?

МаксМиллениум
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт, 10 окт 2024 19:28:33

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение МаксМиллениум » Пн, 07 апр 2025 19:12:06

Хорошая икона. Мне нравится . Будет продаваться ?

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Вт, 08 апр 2025 09:43:24

Будет. Уважаемый коллега НВП обозначил примерно тот диапазон, который я озвучил упомянутым выше антикварам. Они не поперхнулись, услышав цифры, лишь посетовали на то, что маржа у них будет скромной. Им есть, с чем сравнивать и кому предлагать, их собрание икон, наверное, самое большое и разноплановое, если не РФ, то в Москве уж точно, насчитывает многие тысячи замечательных работ. Потом, правда приступили к излюбленному приему «опускания» по любым основаниям, :) часть из них я здесь выше упоминал.
Желающие могут направлять свои предложения от 70К только в личку, два дня, до четверга.

Аватара пользователя
АлеX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: Пт, 17 мар 2006 16:43:28

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение АлеX » Чт, 17 апр 2025 09:29:27

Как грицца, для сведения, для архива, а ведь я запрашивал скромные от 70К :)
Полагаю, знатокам известна фамилия и род занятий отправителя, см. ниже выдержки из переписки:

alexander chvala
Вчера, 21:19
Кому:вам

Южнорусский вариант иконографии Всех скорбящих радосте Пресвятая Богородице
18 века
Редкая
Но маленькая, 
По стоимости-тыс 200-250, с экспертизой 
Без экспертизы примерно 100


Отправлено из мобильной Почты Mail

Мытарь
Мичман
Мичман
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Вс, 11 дек 2022 10:33:33

Re: Икона Скорбящих Божiя Матерь в окладе 84

Сообщение Мытарь » Чт, 17 апр 2025 12:02:04

АлеX писал(а) Чт, 17 апр 2025 09:29:27: Как грицца, для сведения, для архива, а ведь я запрашивал скромные от 70К :)
Полагаю, знатокам известна фамилия и род занятий отправителя, см. ниже выдержки из переписки:

alexander chvala
Вчера, 21:19
Кому:вам

Южнорусский вариант иконографии Всех скорбящих радосте Пресвятая Богородице
18 века
Редкая
Но маленькая, 
По стоимости-тыс 200-250, с экспертизой 
Без экспертизы примерно 100


Отправлено из мобильной Почты Mail
Одно дело оценить, совсем другое- продать.


Вернуться в «Антиквариат и предметы коллекционирования . Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrey.sibiri и 12 гостей