Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Прямоугольные знаки первых разрядов

Спортивные разряды

Модераторы: PIRAT27, Титан

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Ср, 09 янв 2019 07:18:47

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 00:49:26: как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
Нет,производство Прибалтика... :hi:

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Ср, 09 янв 2019 10:20:55

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 00:49:26: как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Ср, 09 янв 2019 13:10:24

fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 10:20:55:
скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 00:49:26: как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов... :buba:

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Ср, 09 янв 2019 14:57:07

на лицевой стороне не было вопросов, лавровые листья красивые и даже видна серединка листика.

а вот такие моменты у меня вызвали вопросы на обратной стороне:
Изображение
отслоение покрытия возле заклёпок ? это о чём может говорить, переустанавливались?

к признакам "стародела" отнёс:
булавка мне понравилась.
неровная поверхность, тоже понравилась.

____

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Ср, 09 янв 2019 17:01:04

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 14:57:07: на лицевой стороне не было вопросов, лавровые листья красивые и даже видна серединка листика.

а вот такие моменты у меня вызвали вопросы на обратной стороне:
Изображение
отслоение покрытия возле заклёпок ? это о чём может говорить, переустанавливались?

к признакам "стародела" отнёс:
булавка мне понравилась.
неровная поверхность, тоже понравилась.

____ Выражаясь Вашим языком...-переустанавливались.А когда это бывает,думаю знаете... :hi:

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Ср, 09 янв 2019 23:19:01

намёк понятен, но "догадываюсь" это одно, а проговорить всё же важно, иначе не задавал бы вопрос .

переустановка заклёпок была:
1 - либо из-за ремонта оторвавшейся накладки,
2 - либо из-за смены накладки на более востребованную рынком.
Изображение
но смотрю аверс и на возникающие вопросы по :
ЭМАЛЬ выглядит качественно и похожа на оригинальную.
СерпМолот + Звезда тоже не видно халтуры.
ЦВЕТ накладки чуток потёрта, в целом нормальный латунный.

как вывод можно сделать такой - РЕМОНТ ?

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Ср, 09 янв 2019 23:38:31

тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 13:10:24:
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов... :buba:
почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?

вот на том же площадке в тот же период выставлен лот "1разряд футбол", цена не тема для обсуждения, а вот аверс схож - особенно характерная поверхность Звезды+СерпиМолот
Изображение

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Чт, 10 янв 2019 07:27:55

скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 23:38:31:
тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 13:10:24:
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов... :buba:
почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?

вот на том же площадке в тот же период выставлен лот "1разряд футбол", цена не тема для обсуждения, а вот аверс схож - особенно характерная поверхность Звезды+СерпиМолот
Изображение
ЗХЛ без клейма не встречал... :buba:

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Чт, 10 янв 2019 14:21:49

тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 13:10:24:
fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 10:20:55:
скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 00:49:26: как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов... :buba:
А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?
Например Боев (стр.16 каталога) выделяет три типа реверсов тяжелых 1-х разрядов (ЗХЛ,ЗХГ, клепаные без клейма). Производились они, по его данным, на предприятиях Москвы. Никакой Прибалтики не упоминается.

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Чт, 10 янв 2019 15:30:00

fleuret писал(а) Чт, 10 янв 2019 14:21:49:
тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 13:10:24:
fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 10:20:55:
скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 00:49:26: как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов... :buba:
А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?
Например Боев (стр.16 каталога) выделяет три типа реверсов тяжелых 1-х разрядов (ЗХЛ,ЗХГ, клепаные без клейма). Производились они, по его данным, на предприятиях Москвы. Никакой Прибалтики не упоминается.
Прочитайте внимательно всю тему...,все сказано раньше.А ссылка на каталог Боева...,у него там достаточно косяков!В Прибалтике использовали штампы ЗХЛ...,читайте тему... :buba:

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Пт, 11 янв 2019 14:28:55

Нормально... :) Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна :buba:
От слова "совсем" :)

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Пт, 11 янв 2019 15:54:15

fleuret писал(а) Пт, 11 янв 2019 14:28:55: Нормально... :) Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна :buba:
От слова "совсем" :)
Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование... :ded:

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Пт, 11 янв 2019 17:15:37

тихоокеанец писал(а) Пт, 11 янв 2019 15:54:15:
fleuret писал(а) Пт, 11 янв 2019 14:28:55: Нормально... :) Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна :buba:
От слова "совсем" :)
Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование... :ded:
Да, действительно Боев в описании знаков пишет просто: без клейма, штифт (без места производства). Но на 16 стр. упоминает несколько Московских заводов, которые производили тяжелые 1-е разряды (в т.ч. и обсуждаемые штифт- без клейма). И его информация подтверждается алюминиевыми знаками с клеймом ВХО (один штамп). Аналогичная ситуация с ЗХЛ: сначала штамповали тяж.мет. Позже теми-же штампами наштамповали партию алюминиевых знаков.
О Прибалтике-же он не упоминает вообще. У Вас-же, кроме утверждения, не приводится никаких доводов. Кстати balun относит эти знаки к Таллину (Эстония) -стр.25 (сообщение от 26.06.2012) viewtopic.php?f=92&t=2001&start=720 Тоже без каких-либо фактов. Каша в общем какая-то...
Вопрос-то простой: Вы считаете, что это Прибалтика (Латвия). Почему? Есть какие-то воспоминания, факты (о документах и не мечтаю) в пользу этой версии? И сразу вопрос на понимание: Вы эти знаки (клепаные-без клейма) относите к советскому периоду (первая половина 60-х)?

тихоокеанец
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10519
Зарегистрирован: Вт, 04 май 2010 19:03:31
Откуда: Арзамас

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение тихоокеанец » Пт, 11 янв 2019 19:15:33

Ваше утверждение,что алюминиевые разряды ВХО подтверждают Московскую прописку разрядов без клейма в корне ошибочно.У ВХО самое большое количество разновидов по штампу.
То,что разряды без клейма советского производства-это точно.Может это и Таллин,просто все привыкли их называть Прибалтийскими... :hi:

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Сб, 12 янв 2019 16:31:18

из диалога получается, не клеймённые времён СССР могут составить конкуренцию клеймёным, а "новоделы" это всё же отдельная ветка с характерными признаками.
Для примера, вот почти одновременно на площадке были выставлены разными продавцами и в разном состоянии.
Прошу специалистов поправить если мои выводы "новодел" / "СССР" покажутся ошибочными и исправить если однозначно ошибочным

1 СССР Изображение

2 СССР Изображение

3 СССР Изображение

4 СССР Изображение

5 СССР Изображение

______

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Сб, 12 янв 2019 17:36:51

тихоокеанец писал(а) Пт, 11 янв 2019 19:15:33: Ваше утверждение,что алюминиевые разряды ВХО подтверждают Московскую прописку разрядов без клейма в корне ошибочно.У ВХО самое большое количество разновидов по штампу.
То,что разряды без клейма советского производства-это точно.Может это и Таллин,просто все привыкли их называть Прибалтийскими... :hi:
:hi: Не вижу противоречий в своей версии. Да, у ВХО самое большое количество разновидов по штампу, но один-то из них полностью соответствует штампу тяжелого разрядника. Не улавливаю логику Вашего возражения. Впрочем у меня нет задачи переубедить Вас. Просто интересно обсудить вопрос. Опять-же ни одного довода в пользу Прибалтийской версии не увидел. Кроме того, что "всегда так было". Я вот не вижу в них ничего Прибалтийского. Даже красная горячая эмаль на этих разрядах не похожа на прибалтийскую, на мой вкус. Хорошо хоть определились, что это период СССР :good:

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Сб, 12 янв 2019 17:40:10

скоморох писал(а) Сб, 12 янв 2019 16:31:18: из диалога получается, не клеймённые времён СССР могут составить конкуренцию клеймёным, а "новоделы" это всё же отдельная ветка с характерными признаками.
Для примера, вот почти одновременно на площадке были выставлены разными продавцами и в разном состоянии.
Прошу специалистов поправить если мои выводы "новодел" / "СССР" покажутся ошибочными и исправить если однозначно ошибочным

:hi: На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Сб, 12 янв 2019 17:53:26

fleuret писал(а) Сб, 12 янв 2019 17:40:10:
:hi: На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.
Вы имели ввиду "один и тот же производитель " ? тоже не похоже.
Знаки объединены только темой "подводное плаванье" , более того ранее один из них я приобрёл, некоторые выставлены до сих пор.

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Сб, 12 янв 2019 18:25:03

скоморох писал(а) Сб, 12 янв 2019 17:53:26:
fleuret писал(а) Сб, 12 янв 2019 17:40:10:
:hi: На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.
Вы имели ввиду "один и тот же производитель " ? тоже не похоже.
Знаки объединены только темой "подводное плаванье" , более того ранее один из них я приобрёл, некоторые выставлены до сих пор.
Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.

Аватара пользователя
скоморох
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт, 04 дек 2018 19:24:46
Откуда: геройский город
Контактная информация:

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение скоморох » Сб, 12 янв 2019 19:16:32

fleuret писал(а) Сб, 12 янв 2019 18:25:03: ...
Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.
Спасибо большое за ответ. Вы развеяли мои сомнения, а они у меня были по поводу №5.
№5 самый странный знак, вот признаки которые вызвали сомнения.
- на фото эмаль плохо положена, хотя бывают случаи, что в реальности оказываются ровной - виной неудачное фото, но тут всего 2 фото было ...
- обратная сторона с какой-то не понятной мне, кривой полосой.
- обратная сторона в верхней части с проступившим контр-рельефом
- накладка прикреплена криво.
НО если говорите, что бывает такое, то соглашусь с опытом специалиста.

Аватара пользователя
fleuret
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 17:08:05

Re: Прямоугольные знаки первых разрядов

Сообщение fleuret » Сб, 12 янв 2019 19:21:34

Благодарю, конечно, за доверие. Но в теме есть и по-круче специалисты :)


Вернуться в «Знаки разрядников»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость