Обсудить подлинность червонца

[Негоциант]

Приветствую всех, заглянувших в тему. Наш коллега выставил на продажу николаевский червонец
viewtopic.php?f=975&t=962608
Лично у меня большие сомнения по подлинности. Здесь он выложил фото в меньшем количестве, чем у соседей. А там явно напрягает гурт + прочекан орла. Орел ассиметричный, некоторые детали отсутствуют. Конечно монета "походившая", но почему так неравномерно истерта?

[angrif2]

Монета обсуждена у соседей у ТС есть ссылка на обсуждение, но в ней он почему-то не захотел отписаться. Создал тему здесь.
Если модератор позволит, размещу ссылку на обсуждение здесь.

[ZAKHAR AKULOV]

Держал её в руках , обычный червонец , забытованный .

[Негоциант]

Монета обсуждена у соседей у ТС есть ссылка на обсуждение, но в ней он почему-то не захотел отписаться. Создал тему здесь.
Если модератор позволит, размещу ссылку на обсуждение здесь.

Обсуждена кем?

[Негоциант]

Отметил как минимум 4 проблемных места + обратите внимание на вертикальные полосы на большом гербе

[angrif2]

Я, вчера ещё вам написал- есть обсуждение на профильном нумизматическом форуме. Вы проигнорировали ссыку, создали под себя тему и рассуждаете. Ещё раз повторю- есть тема обсуждения. Напишите там всё ваши вопросы.

[ALT]

А в чем проблема????
Убитая десятка..
С Увадением.

[Леликиболик]

На мой скромный взгляд, забытованный чирик…
Проблем не вижу, и вес по износу подходит

[woker32]

Подлинная монета

[Горяйнов]

Отметил как минимум 4 проблемных места + обратите внимание на вертикальные полосы на большом гербе

В чем заключается проблемность указанных вами мест?

Что вы подразумеваете под "неравномерностью истирания"?

Какие конкретно проблемы с гуртом вы видите?

Интересно понять ваши аргументы.

[Негоциант]

Отметил как минимум 4 проблемных места + обратите внимание на вертикальные полосы на большом гербе

В чем заключается проблемность указанных вами мест?

Что вы подразумеваете под "неравномерностью истирания"?

Какие конкретно проблемы с гуртом вы видите?

Интересно понять ваши аргументы.

по двум первым вопросам, на мой взгляд, выделенные места не свидетельствуют о подлинности
по третьему вопросу, пусть владелец приведет все фото гурта , которые есть у соседей

[Горяйнов]

по двум первым вопросам, на мой взгляд, выделенные места не свидетельствуют о подлинности
по третьему вопросу, пусть владелец приведет все фото гурта , которые есть у соседей

То, что выделенные места должны служить аргументом в пользу неподлинности - это понятно. Но каким образом? Что они обозначают?

Если речь идет о хорошо известной матрице фуфла - то выделенное, вероятно, должно отмечать маркеры этой фуфловой матрицы. Правильно я понимаю? Можно образец этой матрицы представить? Желательно с ссылкой на обсуждение на профильном форуме.

Если речь идет о технологических маркерах, свидетельствующих, например, о литье, а не чеканке - то это тоже надо бы объяснить.

Что еще могут обозначать эти обведенные фрагменты?

Да и дайте просто ссылку на обсуждение на том соседнем форуме. Чего тут такого?

[Горяйнов]

Объяснений, как я понял, не дождемся.

[Негоциант]

К чему такая нетерпеливость? Задача темы определить подлинность, а не проводить ликбез. Я свои аргументы привел. Все выделенные места + вертикальные полосы на гербе + гурт говорят не в сторону подлинности (сугубо мое мнение). Приводить ссылки на обсуждение чужой монеты на соседнем форуме не вижу необходимости. Тем более там только одно сообщение. Если владелец сочтет необходимым, приведет сам.
Если коллеги приведут контрдоводы буду только "ЗА". Если интереса к теме нет, то тоже "ЗА".

[angrif2]

Выше разрешение модератора спрашивал на выставление темы обсуждения. Ответа не получил. Мнение в теме одно, но мнение форумчанина, который всю свою репутацию получил именно на обсуждении золота и серебра империи. Интересная, позиция!!!! А должен каждый, кто заходит в тему написать мнение?!
Не дано у соседей выставил знак на обсуждение производителя. Было высказано мнение. Одно. Неужели каждый, кто зашёл в тему, должен указать тоже?

[Горяйнов]

К чему такая нетерпеливость? Задача темы определить подлинность, а не проводить ликбез. Я свои аргументы привел. Все выделенные места + вертикальные полосы на гербе + гурт говорят не в сторону подлинности (сугубо мое мнение). Приводить ссылки на обсуждение чужой монеты на соседнем форуме не вижу необходимости. Тем более там только одно сообщение. Если владелец сочтет необходимым, приведет сам.
Если коллеги приведут контрдоводы буду только "ЗА". Если интереса к теме нет, то тоже "ЗА".

Уважаемый, вы привели не аргументы, а обвели кружочками несколько фрагментов. Я вас и спросил, что они обозначают. Как они говорят в пользу неподлинности?

Пусть это хоть трижды сугубо ваше мнение, но объяснить-то суть аргумента надо! Мы ж не понимаем, что вы этим сказать хотите.

Я тоже могу обвести кружочками места на фото и сказать, что они свидетельствуют в пользу подлинности. И на этом ограничиться. Но вряд ли такая тактика кого-то удовлетворит.

К ликбезу это никакого отношения не имеет. Да и гурт тоже хорошо бы показать именно того места, что вы считаете вопиюще неподлинным.

Если бы привели фото заведомо подлинного фрагмента, а рядом - явно отличающиеся фрагменты обсуждаемого предмета и объяснили, что такого на подлинных монетах не бывает - это было бы понятно и сняло все ваши вопросы.

Если уж кружочками обвели, будьте добры объяснить, почему.

Вот, например, что нам показывает эта ваша пометка?:

[Горяйнов]

Выше разрешение модератора спрашивал на выставление темы обсуждения. Ответа не получил. Мнение в теме одно, но мнение форумчанина, который всю свою репутацию получил именно на обсуждении золота и серебра империи. Интересная, позиция!!!! А должен каждый, кто заходит в тему написать мнение?!
Не дано у соседей выставил знак на обсуждение производителя. Было высказано мнение. Одно. Неужели каждый, кто зашёл в тему, должен указать тоже?

Будьте добры, киньте мне в личку ссылку на форум у соседей.

[Негоциант]

Я смотрю Вам просто скучно. На фото четыре выделенных места обозначены, как 1-4, о них речь и идет. А то, на что Вы указываете просто опечатка.
Если в Вашем распоряжении нет аналогичной монеты возьмите просто фото из Сети и сравните те выделенные участки, про которые я уже третий наверно раз говорю, с грубо говоря , образцом. И, задайте себе вопрос, почему они так сильно ОТЛИЧАЮТСЯ. Если знаете объяснение - поделитесь.
С уважением

[Негоциант]

Выше разрешение модератора спрашивал на выставление темы обсуждения. Ответа не получил.

Видя Ваше беспокойное состояние, скрин сейчас сброшу в личку

[angrif2]

Выше разрешение модератора спрашивал на выставление темы обсуждения. Ответа не получил.

Видя Ваше беспокойное состояние, скрин сейчас сброшу в личку

???? С чего бы это!!!!! Абсолютно спокоен. Ссылку уже скинул.

[Горяйнов]

Я смотрю Вам просто скучно. На фото четыре выделенных места обозначены, как 1-4, о них речь и идет. А то, на что Вы указываете просто опечатка.
Если в Вашем распоряжении нет аналогичной монеты возьмите просто фото из Сети и сравните те выделенные участки, про которые я уже третий наверно раз говорю, с грубо говоря , образцом. И, задайте себе вопрос, почему они так сильно ОТЛИЧАЮТСЯ. Если знаете объяснение - поделитесь.
С уважением

Ну что же, "дедушка старый, ему все равно" Дедушка Горяйнов проделает за вас ВАШУ работу.

Взял из сети фото 13 десяток 1899 г. С нумизматических аукционов и форумов, где они выставлены и проданы, как подлинные. Взял один пример вашего кружочка.

Обвел его. Синим обведена монета, которую мы обсуждаем.

А теперь объясните нам, почему же они так сильно отличаются? Например, номера 1,3,8, 13? Вы знаете объяснение?

Я объясняю это довольно просто - разные этапы срабатывания штемпеля, подгравировка. Красными галочками обозначил те штемпеля, где перья непрочеканены так же, как и на обсуждаемой монете. Например - 3 и 12.

Можно было бы поискать еще кучу фоток, но, думаю, можно обойтись и этими. Видно, что ваш кружочек обвел только один из штемпелей, бывших в этом году. Никакого аргумента в пользу фуфловости обсуждаемой десятки он не дает. Непрочекан перьев встречается, и не раз.

Если вас такое объяснение не убеждает, давайте выслушаем от вас реальный аргумент.

[Brotmenes]

Норм

[Негоциант]

Ну и хорошо. Рад за владельца