Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сокольское движение
Орден ПОЧЁТА Справочник. Купить
Музей частного коллекционера
Портрет генерала Чаплица в Третьяковской галерее

СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Знаки, фото, литература, история

Модераторы: Papa-vodolaz, mamont

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17831
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 21:37:24
Откуда: город 3-х религий ИЕРУСАЛИМ

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Papa-vodolaz » Ср, 24 апр 2019 19:14:47

новоделы ХОЛУАЯ заполонили известные аукционы... :ded:
Вложения
SAM_1601.jpg
SAM_1601.jpg (55.06 КБ) 1244 просмотра
Честь имею.

Аватара пользователя
pirat098
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср, 24 фев 2010 19:48:54
Откуда: оренбург

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение pirat098 » Чт, 12 дек 2019 17:11:30

Фото пловцов на фоне памятника, 83-86года, Холуай. Мой архив

Изображение

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Вт, 01 дек 2020 16:42:18

1

Изображение

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Вт, 01 дек 2020 16:43:30

2

Изображение

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Вт, 01 дек 2020 17:07:28

Ветеранский тираж, заказывали в местной ювелирной мастерской не больше 10 экземпляров.

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Клуб Фалеристика
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48
Откуда: 55° 4'N, 38° 50'E
Контактная информация:

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Sova » Вт, 01 дек 2020 19:45:23

Знак красивый, но для ветеранского, а не частного тиража, довольно маленький. :hi:
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Ср, 02 дек 2020 01:42:41

Как говорится, за что купил :hi:

Официально, для себя в этом году на юбилей часть заказывала убогую китайскую сувенирку с какой-то фабрики. Из «железа» были только двусторонние настольные медальки в коробочках. Покажу чуть позже.
Ни знаков, ни фрачников на 65 лет часть себе не заказывала, даже не было дополнительного тиража крайнего варианта знака (на цангах, без горячей эмали, с цифрами 1955) ну и соответственно, фрачника к нему.

Для коммерческого тиража, уж больно небольшой тираж, а соответственно коммерческой выгоды здесь не будет априори. Не говоря уже о заморочках. Ведь знак фактически дорабатывался вручную.
Хорошим примером коммерческого тиража, как раз является экземпляр, представленный на фото до этого.
В своё время, на 50 лет такой же коммерческий тираж выпустил какой-то челябинский завод. Потом, коммерческий выпуск был под тип накладного знака на 50 лет, выпущенного в частном порядке в Москве из серебра, но только реплики были из металла и цвет эмали синий, а не красный.

По моему мнению, как раз фрачный объём знака и микротираж, говорит в пользу ветеранской версии, более крупный, для ношения на форме им уже явно не нужен, а вот на гражданский пиджак, само то.
В пользу этой же версии, я бы отнёс ещё штамп на реверсе 42 пункта. Поскольку уже даже в каждом военторге висят сувенирные флажки с эмблемой части и другим уже трёхзначным номером )) ну кто в теме, тот меня понял )

Аватара пользователя
Sova
-Старпом-
Клуб Фалеристика
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: Пн, 24 дек 2007 21:22:48
Откуда: 55° 4'N, 38° 50'E
Контактная информация:

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Sova » Ср, 02 дек 2020 11:20:59

Коллега, спасибо за подробное описание и небольшой экскурс в историю.
Мой пост относился к наметившейся в последнее время тенденции выпуска знаков в частном (инициативном) порядке без согласования с кем-либо по линии руководства подразделения и, если есть, геральдической службой.

Это не делает знаки менее ценными и уникальными, но усложняет жизнь коллекционерам, которые не имеют выхода, как правило, на инициативников.

На одном из примеров выпуска т.н. "ограниченным тиражом" знака, причем на уважаемой фирме (назовем её "С", да еще в серебре!... но без уведомления и согласования тиража с самим подразделением, можно говорить о коммерческой выгоде. Т.к. несколько штук инициатор выпуска оставил себе, а большую часть начал распространять по коллекционерам, по ооочень не рыночной цене как Мега-раритет. И по этим ценам появились покупатели! Правда, информация дошла до руководства подразделения, которое ранее заказывало на этой уважаемой фирме знаки и вышел скандальчик. Я не говорю уже об отдельных персонажах, вообще не причастных к деятельности подразделений, которые тиражами по 10 шт. увековечили о себе память!)) и... не плохо заработали.
С одной стороны, это расширяет поле коллекционирования, т.к. появляется больше материала для коллекционеров. С другой стороны, это несомненно вносит путаницу в то, что считать знаками, выпущенными самими подразделениями или их ветеранскими организациями. Как правило, руководство ветеранских организаций, не опрашивает желающих на покупку знака по довольно высокой цене ювелирного производства, а делает тиражи по количеству её участников, иногда с запасом. Как правило, к знаку прилагается "корочка" с указанием авторства выпуска.

Но заказ знака тиражом 10 шт. на ювелирном производстве, указывает по моему субъективному мнению только на то, что это был частный заказ (возможно, лица причастного к подразделению и даже самого ветерана). Но при этом, другие ветераны, которые хотели бы и могли бы позволить купить его по отпускной цене, лишены этой возможности.

Как и в ранее описанном мною случае, говорить о таких проектах, можно, в том числе, как о коммерческих. Если подобные знаки появляются на продажу, то по сильно завышенной, по отношению к отпускной, цене. Остается только ждать у кого эти знаки появятся и по какой цене они были куплены с учетом тиража!

Исполнение знака - отличное! Я, как коллекционер, понимая все вышеописанное, не против был рассмотреть пополнение этим знаком своей коллекции даже по коммерческой цене, т.к. подобные знаки уже стали частью моей коллекции.)

ИМХО.
Ищу знаки/грамоты ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Особый интерес темам: разведка/контрразведка.
Предложения в ЛС или sova2002@mail.ru

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Ср, 02 дек 2020 15:15:57

По моему личному наблюдению, за последнее время скорее прослеживается обратная тенденция..
Возьмите к примеру, тот же Холуай или Парус или какие-нибудь отряды БПДСС и сравните количество поступающего от них коллекционного материла по годам, то есть того, что личный состав заказывал себе по очередному случаю.
За последнее время, тенденция скорее обратная.
Яркий пример - юбилей части в этом году.

Инициативы на местах нет, так как люди заняты другими делами, да и такого смысла все эти символы для них, уже не несут, поскольку в нынешние времена все больше предпочитают другие стимулирующие методы поощрения, в основном материально-денежные.

Раньше, все было по другому, в части были фанаты. Преданные своему делу которые понимая, что не могут содержать на своё довольствие семью, спокойно шли на вторую, а кто-то и третью работу, подработку но лишь бы оставаться в части, чувствовать свою принадлежность и связь с ней, передавать опыт молодым. У таких людей, которые в самое тяжелое время находили для себя мотивацию и силы для этого, обязательно должны были быть свои символы, которыми они могли гордиться по праву. Это было неотъемлемой составной шарма и духа части того периода...
Но со временем, все это стало вытесняться и перестало иметь такую основу. На смену им, уже давно пришли другие люди, у которых появились совершенно другие ценности, военная ипотека, выплаты, компенсации, лояльность командования и так далее.. Всех этих людей куда больше объединяет зарплатная карточка, чем общий нагрудный знак на кителе ) да они, впрочем и сами этого не отрицают...

Вот поэтому, с уверенностью можно сказать, что дух части живет с её ветеранами, которые ещё помнят то время. И поэтому, организовать выпуск пусть совсем небольшого тиража, но за то отдать при этом дань уважения своей части, дело чести. Тем более юбилей.. Раз уж у нынешнего поколения последователей руки дошли только до заказа различного никчёмного ширпотреба..
По этой причине, очень маловероятной представляется версия коммерческой выгоды.
Вы должны помнить, раньше уже были ограниченные выпуски «для своих» на 55 лет и по-моему позже. Номерные такие. Прошло 10 лет, а таких знаков больше не выпускалось. Разошлись по своим, плюс что-то досталось коллекционерам. Но не много.
Я вот до сих пор ни одного знака такого не успел себе взять.

Про дополнительные тиражи, которые делают на фабриках с расчетом «на лево» не удивлён. Здесь чисто коммерческий интерес.
Чтобы при этом не обещали изготовители, там уничтожить матрицы, или ликвидировать работяг и их семьи, чтобы никто не догадался.
Всегда найдутся какие-нибудь пробные или экспериментальные образцы... тут поражает наивность тех, кто верит в обратное, скорее.

Вот таковое вот лирическое отступление )

Buster
Я новичок на форуме!
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009 13:25:40
Откуда: Vladivostok

Re: СПЕЦНАЗ ВМФ КТОФ

Сообщение Buster » Вс, 13 дек 2020 01:59:23

В этом году, на 65 летие части получилась вот такая подборка. Такой же вымпел выпускался ещё и в гораздо большем размере, не стал его выкладывать.

До этого раньше никогда не заказывали настольные медали, всегда только знаки.
При этом, сами знаки крайний раз часть для себя заказывала 5 лет назад, на 60 летний юбилей.
Я бы объяснил эту тенденцию ужесточением со стороны МО требований к современному облику военнослужащих, запрещающих ношение на форменном обмундировании «неофициальных» знаков отличия.

Но стараниями ветеранов, в этом году выпущен знак о чем написано выше, а это значит, что дело живет )

Изображение


Вернуться в «Боевые пловцы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя