Орден "ПОБЕДА"

[Mik.nemo]

[Matilda6]

Курьёз с Орденом Победа!
Со слов внука маршала Рокоссовского, Константина:
"...Перед этим был такой курьезный случай: в марте 45-го деда наградили орденом Победы. Наградили дважды. Дело в том, что, когда он ехал домой, замок расстегнулся и орден упал на пол в машине. Дед этого даже не заметил. На следующий день приехал шофер и торжественно вручил ему этот орден во второй раз..."
от сюда: https://rg.ru/2005/01/21/rokossovskij.html

[nasa_astronaut]

Король Румынии Михай l с орденом "Победа"...

Подобного рода фото Михая I в достатке. Вот, например:



(с) http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=2019120

Или еще...



(с) http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=2019118

[Андрон]

интересные фото, я например вижу впервые, думаю и многие с интересом ознакомиться с данным матерриалом

[nasa_astronaut]

1946 год - премьер-министр Петру Гроза, король Румынии Михай I и маршал Федор Толбухин на церемонии открытия памятника советским воинам на площади Победы в Бухаресте.



(с) http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1920326

[nasa_astronaut]

(с) http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=2027548

[ленивец-барибал]

Сегодня очередной юбилей у ордена!

Орден «Победа» — высший военный орден СССР, был учреждён указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года об учреждении ордена «Победа»

[Максим Зубрилов]

Подобного рода фото Михая I в достатке.

интересные фото, я например вижу впервые, думаю и многие с интересом ознакомиться с данным матерриалом

Ну что же... вот еще...

[Максим Зубрилов]

Много раз обсуждалась тема, о ордене румынского короля. Какова же на самом деле его история?
Кто то знает? :(

Теперь уже, наверное, все знают. В обсуждении к этой теме - viewtopic.php?f=138&t=665859

[Максим Зубрилов]

Если орден «Победа» еще не продан, то после смерти Михая будет продан точно.

Очень смелое заявление, навряд ли не имеющее под собой какие-либо основания. ИМХО.

Поэтому я считаю, что президент РФ должен будет тряхнуть мошной (резервным фондом), выкупить этот орден с аукциона и положить в алмазный фонд РФ, рядом с остальными орденами.
Потомки этого не забудут.

Через четыре месяца исполнится годовщина смерти Михая. Пока что, никто ничего не продает и не покупает... И вряд ли будут.
Резервный фонд-то тут каким боком, если и так с десяток этих орденов были изготовлены, но так и не были вручены?

[Максим Зубрилов]

Еще


...

... настоящий ... орден "в домике"

Точно. И это орден принадлежавший Тито.

[Максим Зубрилов]

Интересно, а кто нибудь из форумчан обладает копией документа "Техническое описание ордена Победа".

Что конкретно Вас в нем интересует?

[Максим Зубрилов]

Я где-то читал что выдано было материалов на 30 орденов, а орден делали после указа. Так что не вручённых орденов не было. ...Может что-то не дочитал и эти вопросы уже разрешились,извините.

Все нормально, можете еще раз сей документ прочесть, сопоставить с количеством указов о награждении, и понять что к чему.

[Максим Зубрилов]

«….А предпоследним из них был польский маршал Роля-Жимерский , не доживший всего один год до своего 100-летнего юбилея. Как подобает в таких случаях , за гробом маршала несли подушечки с его многочисленными наградами , но ордена Победы среди них не было. Еще при аресте маршала весной 1953 года все его награды были конфискованы. Тогда же орден Победы , имеющий огромную материальную ценность , был возвращен в Москву и помещен в хранилище Гохрана вслед за хранившимся там с 1949 года орденом Победы Маршала Советского Союза Ф.И.Толбухина , умершего 17 октября 1949 года на 56-м году жизни….., в 1955 году маршал Роля-Жимерский был освобожден из тюрьмы и реабилитирован , но орден победы ему так и не вернули…»

[Герония]

написал письмо потомкам маршала Говорова и получил ответ :

Добрый день!
Орден Победы маршала Говорова хранится в
Алмазном фонде и периодически выставляется.
Для Брежнева орден изготавливался отдельно с
заколкой вместо винта. Кроме того, эти ордена
были не номерные, изготавливались
индивидуально.
С уважением, А.Говоров

Со всем почтением к маршалу Говорову Л.А. и к его потомкам, которые чтут память родного человека...и с интересом почитаю информацию от нового для меня лица Башкина Г.Д, владеющего вопросом, но тем не менее...По Цыпленкову одна из важных идентефикационных характеристик ордена "Победа" - себестоимость его изготовления, по которой ордена, переданные на склад оприходовались и эта же себестоимость была в документах, по которым ордена списывались со складского учёта после передачи их на руки награждённому. Эта себестоимость как отпечаток пальца индивидуальна. Так вот, себестоимость орденов Говорова Л.А. и Брежнева Л.И. одинакова 1766,7 руб (на момент изготволения). Самый роскошный (Ц,К,) и самый дорогой из всех известных орденов. Значит, команда Леонида Ильича знала толк и в бриллиантах, и в бумажной арифметике ордена.

[Герония]

Неплохо было бы подкрепить документами, а то постоянный "ОБС". В статье доказывается данная версия с документами в руках по весу, стоимости орденов и др. А у вас свидетель и тот умер

"за что купил, за то продал". документы вряд ли сохранились, да и какие? счет-фактура? заказ-наряд? все решалось на "телефонном праве".
к тому же, чтоб изьять "спецэкспонат" из алмазного фонда требуется указ или постановление высших лиц. а орден Говорова был как раз таким "спецом".
другой жив, что орден Брежнева держал, он в отставке, но фамилии не назову т.к. сын является действующим сотрудником ФСО.

Орден Говорова Л.А., умершего в 1955 году, по закону того времени был передан в Президиум ВС, в Отдел наград, где был создан фонд очередного вручения. Имея такой законный фонд, нет нужды в телефонном праве.

[Герония]

Вчера по гос.каналу РОССИЯ HD, была передача про Черняховского. Так в ней, на голубом глазу, до лектората, было донесено(буквально дословно):
...для Черняховского была изготовлена высшая награда, "орден Победы", но за 5 дней до вручения он погиб(вручить должны 23 февраля, а погиб 18-го), в дальнейшем этим Орденом был награждён Леонид Ильич!...
В дополнение, к этой дате был готов приказ о присвоении звания "Машал Советского Союза"!
Ординарец даже успел пришить погоны....

Как представитель этого самого лектората верю. Более того, много чего почитав об истории ордена и награждений, остаюсь в убеждении, что таких награждений, кроме несостоявшегося награждения погибшего в марте 1945 И.Д. Черняховского, должно быть ещё как минимум одно - пусть и посмертное, - Н.Ф, Ватутина. Ведь в обоих случаях погибших в феврале 45-го от шального снаряда командарма Черняховского и попавшего в марте 1944 года в засаду украинских националистов Ватутина, заменили более...живучие, другого слова не нахожу, - Г. К. Жуков, и А. М.Василевский, принявшие командование Украинским и Белорусским фронтами. За что и получили Жуков- первую, а Василевский свою вторую награду орденом "Победа".
Но они же, погибшие, готовили (под руководством , ессно , Генштаба=Василевского и тов. Сталина) операции по освобождению советской территории, осуществляли, подвели к победе на своих участках. Тут Сталин должен был быть выше судьбы!

[ленивец-барибал]

Михал Роля-Жимерский Маршал Польши, кавалер советского ордена «Победа»

[Rose475]

Давайте коллеги освежим факты, к тому же этот год юбилея Великой Победы и надо думаю вас всех встряхнуть.
1. Ордена все-таки имеют два номера, первый – (римскими цифрами) – учетный, нанесенный на заднюю пластину при изготовлении, а также на гайку крепления (гарантированно для номеров с V по XXII). Я так же увидел номер на защелках футляров орденов. Этот номер в дальнейшем и является приоритетным в идентификации по статье Цыпленкова (из неё в дальнейшем будет много информации). Второй номер – номер награждения (по советской системе), указанный в учетных карточках, орденских книжках награжденных. Вероятно, что он идет в той же последовательности, что и даты награждения кавалеров.
2. Первый экземпляр был изготовлен отдельно, для согласования Сталиным, был согласован, но с незначительными изменениями. Из-за его дороговизны, он всё же был выдан Жукову. Но он так и остался единственным, отличающимся значительно от остальных. Первое – количество бриллиантов – 169 (на 5 меньше чем в остальных). В местах соединения лучей, мы видим один большой бриллиант в отличии от 2-х маленьких на остальных 21 орденах. Рисунок циферблата (стрелки) на Спасской башне характерно отличается. Я имею только одну фото данного ордена, но не уверен, может это качественная копия.
3. Ордена изготавливались 4-5 партиями, предположительно: I – IV (после изготовления, были возвращены в мастерскую для позолочения платиновых барельефов Спассской башни и мавзолея), V – XI, XII – XV, XVI – XXII. Вначале планировали изготовить 30 орденов. Впоследствии изготавливались по мере принятия решения о награждении.
4. Из-за путаницы с номерами орденов, и просто из-за других причин суматохи той эпохи произошло несколько курьезных случаев с орденами. Благодаря бюрократичной системе в СССР и тотального документирования, мы теперь это знаем. Далее ссылаюсь на обе статьи уважаемого Цыпленкова, его бесценные исследования.
5. Первый случай. После Парада Победы Маршал Конев сдал свой орден номер X, по причине поломанного винта. Ему перевручили новый орден XV, а старый быстро отремонтировали. Чуть позже приняли решение наградить Сталина вторым орденом, но был только оставшийся отремонтированный с номером X. Сталин был разгневан что ему предложили орден Конева и церемонию отложили. Целых 5 лет орден X числился у Сталина, а фактически был не выдан и хранился в сейфе в секретном отделе. Только через 5 лет орден Победа был вручен Сталину вместе со званием Героя СССР, 2мя орденами Ленина и званием генералиссимуса.
6. Второй случай. Ордена Победы являлись великой реликвией, и после смерти советских кавалеров, они возвращались государству. При этом разные структуры хотели иметь у себя их для хранения. Центральный Музей Вооруженных Сил, Музей Московского кремля (алмазный фонд), Эрмитаж, Гохран. При передаче 2-х орденов Жукова и 2-х орденов Василевского в Центральный Музей Вооруженных Сил, из-за ошибки работников музея, долгое время орден I и орден VI были перепутаны. Только благодаря усилиям известных российских фалеристов, ошибка была выявлена. Как вы помните орден I сильно отличается от остальных.
7. Третий случай. Долгое время ходили слухи, что в 1978 году Брежнева наградили орденом другого кавалера, сданного после смерти. На самом деле, по документам финансово- хозяйственного отдела, для награждения Брежнева был выдан орден, полностью соответствующий по учетному номеру и цене ордену Говорова XIII. Путаница была исправлена только в 1986 году, когда вдова Брежнева возвратила обратно все награды (с непосредственным участием Розы Эльдаровой, возглавлявшую в то время отдел наград Президиума Верховного Совета СССР ) в том числе и орден Победа с номером XX.
8. Характерные особенности орденов. Номер I, Жуков, количество бриллиантов - 169 вместо 175 как у остальных, особенности стрелок на башне. Номер V, Сталин, хранится в алмазном фонде, но лежит в футляре с номером II (Толбухина). Номер VII, Монтгомери, винт убран, вместо него застежка. Номер VIII, Жуков, небольшой удар на медальоне между буквами Д и А сверху. Номер XIV, Тимошенко, интересное написание номера на реверсе - XIIII. Номер XV, Конев, трещина эмали между буквами Е и Д. Номер XX, ЛИБ, винт убран, вместо него застежка.