Орден Красного знамени награждения 1918-1926 гг.

[vombat]

Спасибо всем, кто принял участие в этой теме.
А теперь продолжаю повествование.

ЧАСТЬ 3
НАГРАЖДЕНИЕ ЛИТЕРАТОРА

Цитирую книгу Дурова – Стрекалова:
«Интересно, что Демьяна Бедного сначала собирались наградить орденом Трудового Красного Знамени. Так и было записано в протоколе заседания Секретариата ВЦИКа 2 апреля 1923 г.: «Слушали: о награждении орденом Трудового Красного Знамени тов. Демьяна Бедного». Но в результате обсуждения постановили наградить поэта боевым орденом «Красное Знамя»».

А этот приказ я нашел в газете:
«Приказ Председателя РВСР
22 апреля 1923 г № 279
г. Москва
Демьян Бедный награжден В.Ц.И.К. – по представлению Р.В.С.Р. – орденом Красного Знамени.
Председатель РВСР Л. Троцкий».

Теперь посмотрим «Сборник лиц ..1926 г». На 19-й странице читаем:
«Бедный Демьян
Год 1923
Номер приказа РВСР № 976»
Род награды орден Красного Знамени».

Так когда наградили литератора?
Приказ Председателя РВСР и приказ РВСР это различные виды приказов?
Они, что имели разную нумерацию?
Голова идет кругом!
Может у кого-то из читающих эту тему есть книги «Сборник приказов Революционного Военного Совета Республики»? Такая книга стала бы путеводной звездой или если хотите нитью Ариадны.
(продолжение следует)

[стр]

В каталоге музея Советской армии, где хранится в настоящее время БКЗ РФ Демьяна Бедного, значится - Приказ РВСР №976 от 7 мая 1923г.

[sobir79]

Уважаемый стр, нет ли у Вас информации по награждению Ольдерогге Владимира Александровича в 1930 вторым орденом Красного Знамени. Правда ли это?

[стр]

Уважаемый стр, нет ли у Вас информации по награждению Ольдерогге Владимира Александровича в 1930 вторым орденом Красного Знамени. Правда ли это?

На всякий случай ещё раз проверил свой архив, но никаких намеков на награждение Ольдерогге вторым БКЗ не обнаружил.
А откуда у Вас такая информация?

[sobir79]

Это информация из журнала "Советский воин" конца 80-х. Были там одно время статьи про репрессированных.
Там же говорится, что орден за 1919 под №17, а за 1930 №2201.

Мне больше нигде не встречалось упоминания о награждении его вторым орденом, потому и вопрос.
Второй момент: слишком большой номер для вторичного награждения. Или нет?
Ну и третий момент: не могли же они там это выдумать вместе с номерами.

[стр]

Информация интересная.
Действительно, Ольдерогге был вручен БКЗ РФ №2201, но это был его первый орден, за отличие в 1919 году.
Как я писал, информации о награждении его в 1930 году у меня нет. К сожалению, нет информации и о вручении именно БКЗ РФ "2" №17. Ордена в этом диапазоне (свыше 10) были вручены в 1921 году. Однако, что интересно, один БКЗ РФ, а именно "2"№19, был вручен Сталину, награжденному в 1930 году.
Мне кажется, есть причина тщательней изучить этот вопрос. В первую очередь надо попробовать найти Постановление о его награждении, или приказ РВСР 1930 года.
А эта статья у Вас не сохранилась?

[sobir79]

Вот статья. Ничего нового она не даст, но понимаю, лучше один раз увидеть...





Теперь по существу.
БКЗ РФ "2" №17 у Куйбышева Н.В.
БКЗ СССР №17 - Брак.Возвращен на МА
БКЗ СССР "2" №17 некий Еськов Ф.Л.(выдан в 37г.)
Отсюда версия. Поскольку наш герой расстрелян в 31, орден конфискован и затем выдан в 1937.
Это конечно при условии что он у него был.

Неожиданно нашел еще одну непонятку.
БКЗ РФ "2" №19 Гарусский Михаил Петрович
БКЗ СССР "2" №19 Суханов А.Н. (1937)
БКЗ СССР №19 Безрук И.В.(1939)
Может у Сталина 2-й БКЗ - БКЗ РФ №19 ?

Данные по номерам СССР из книги "Орден Красного Знамени". Ведь ей можно верить ?

[vombat]

Спасибо всем, кто принимает участие в этой теме!
Хотя меня основательно запутали.
Продолжаю размышлять:

ЧАСТЬ 4

Почитаем, например, приказ о награждении Вострецова вторым орденом Красного знамени:
«Утверждается присуждение на основании приказов РВСР 1919 г. за №№ 511 и 2322, 1920 г. за №№ 913 и 1144, Реввоенсоветом 16-й армии, вторично ордена Красного Знамени командиру 242-го стрелкового Волжского полка тов. Вострецову Степану Степановичу…(приказ РВС Республики от 12 декабря 1920 г.)».
Теперь попытаемся разобраться.
В приказе РВСР от 12 декабря 1920 г. ссылки на ЧЕТЫРЕ приказа того же РВСР!!
Зачем? И о чем тогда говорится в этих предыдущих четырех приказах?
(продолжение следует)

[стр]

Теперь по существу.
БКЗ РФ "2" №17 у Куйбышева Н.В.
БКЗ СССР №17 - Брак.Возвращен на МА
БКЗ СССР "2" №17 некий Еськов Ф.Л.(выдан в 37г.)
Отсюда версия. Поскольку наш герой расстрелян в 31, орден конфискован и затем выдан в 1937.
Это конечно при условии что он у него был.

Неожиданно нашел еще одну непонятку.
БКЗ РФ "2" №19 Гарусский Михаил Петрович
БКЗ СССР "2" №19 Суханов А.Н. (1937)
БКЗ СССР №19 Безрук И.В.(1939)
Может у Сталина 2-й БКЗ - БКЗ РФ №19 ?

Данные по номерам СССР из книги "Орден Красного Знамени". Ведь ей можно верить ?

Книге, конечно, верить можно. Хотя, кое-что я бы уже уточнил.
Всё, что касается БКЗ СССР, правильно.
Уже вручённые БКЗ повторно не перевручали.
Я же и писал, что за Сталиным как раз числится БКЗ РФ "2" №19.

[sobir79]

БКЗ РФ "2" №19 Гарусский Михаил Петрович
Может у Сталина 2-й БКЗ - БКЗ РФ №19 ?

Я же писал, что за Сталиным как раз и чилится БКЗ РФ "2"№19.

А как же Гарусский ?

[стр]

БКЗ РФ "2" №19 Гарусский Михаил Петрович
Может у Сталина 2-й БКЗ - БКЗ РФ №19 ?

Я же писал, что за Сталиным как раз и чилится БКЗ РФ "2"№19.

А как же Гарусский ?

[sobir79]

БКЗ РФ "2" №19 Гарусский Михаил Петрович

А как же Гарусский ?

[/quote]

Дело в том, что существует список кавалеров БКЗ РФ "2" по номерам орденов с 1 по 52. Сейчас он поставлен под сомнение. А он "по легенде" - 1921 года

[стр]

Действительно, по легенде, этот список основывается на каких-то журналах изданных в 1921 г. К сожалению, хотя бы скан подлинников этих журналов увидеть так и не удалось. Скан учётки Сталина, куда внесен БКЗ РФ "2"№19, я здесь предъявил. Конечно исследователям надо стараться доверять. Частенько нет возможности сделать в архиве необходимую копию нужного документа. Но, в первую очередь, приходится верить тому документу чья копия официально опубликована, или сам лично видел данный докумекнт в архиве.
Но даже если считать, что действительно в журналах 1921 года была опубликована данная информация, то где гарантия, что там нет ошибок. Даже в Сборнике лиц, награждённых БКЗ РФ, и то встречаются ошибки и просто опечатки.

[sobir79]

Но даже если считать, что действительно в журналах 1921 года была опубликована данная информация, то где гарантия, что там нет ошибок. Даже в Сборнике лиц, награждённых БКЗ РФ, и то встречаются ошибки и просто опечатки.

А вообще информация кому какой номер выдан существует в каком-то едином документе (я имею ввиду в архивах того времени)?

Давно мучает еще вопрос по Мерецкову. Первый БКЗ у него должен быть к 10-летию РККА. В приказе №101 от 23.02.1928 его нет. Видел еще приказы №57 и №103. Есть также упоминание о приказе №102. Он там? Много ли по этому приказу награжденных ? Почему отдельным приказом ?

С уважением.

[стр]

Более-менее полный документ - это Книга выдачи БКЗ РФ. Но Книга эта велась не в момент награждений БКЗ РФ, а была составлена уже после - в 1934-35 году. Поэтому информаци на примерно 10% номеров орденов в ней не хватает. Есть ещё учётки в РГВА. Есть ещё списки награждённых по номерам выданных грамот, где кроме фамилий есть информация по номеру выданного ордена и Приказу РВСР. Есть ещё информация о врученных орденах по номерам орденских книжек. Если всю эту информацию собрать и обработать, то получатся самые полные списки.
По Мерецкову тоже не понятно. Действительно, везде значится, что он награждён БКЗ РФ к 10-летию РККА, и обычно указывается Приказ РВСР №101-28 г., скорее всего, как самый крупный и известный. Но в приказах РВСР, посвящённых награждению к 10-летию РККА №57, 101 и 103, его нет. Приказа №102 у меня нет, но есть Постановление ВЦИК от 23.02.28 о награждении Калинина, Петровского, Рыкова - скорее всего, это оно. Был ещё Приказ РВСР №106, тоже посвящённый 10-летию. Но у меня из него только одна фамилия.
Кстати, в Пр.№103-28 г. из 14 награждённых, 10 снова вошли в Пр.№101-28 г.

[sobir79]

Приказа №102 у меня нет, но есть Постановление ВЦИК от 23.02.28 о награждении Калинина, Петровского, Рыкова - скорее всего, это оно.

Нет, это не оно. Там есть Степанов В. А. - смотрите выписку.

Кстати, в Пр.№103-28 г. из 14 награждённых, 10 снова вошли в Пр.№101-28 г.

Тоже обратил на это внимание.

[стр]

Странно, нигде Степанов В.А. не значится награждённым третьим орденом. В данной выписке номер его третьего ордена не указан. Не указано, что это третичное награждение. В Книге выдачи орденов также нет информации о выдаче ему третьего ордена.
Надо срочно искать его учётку и Приказ РВСР №102-28 г.

[sobir79]

Хотелось бы обсудить вопрос о количестве дважды и трижды награждённых БКЗ РСФСР.

В литературе такие данные на 01.01.1933 :
2 БКЗ - 378 чел.
3 БКЗ - 60 чел.
Откуда первоисточник этих данных ? Как считали ?

И главный вопрос: почему их явно БОЛЬШЕ (2 БКЗ почти на сотню) ???

[sobir79]

Хотелось бы обсудить вопрос о количестве дважды и трижды награждённых БКЗ РСФСР.

В литературе такие данные на 01.01.1933 :
2 БКЗ - 378 чел.
3 БКЗ - 60 чел.
Откуда первоисточник этих данных ? Как считали ?

И главный вопрос: почему их явно БОЛЬШЕ (2 БКЗ почти на сотню) ???

Отвечу себе сам (приятно поговорить с хорошим человеком ).
Видимо когда считали, учитывались лишь те, у кого в приказах награждение указывалось как вторичное (а это далеко не у всех).

[sobir79]

Еще вопрос.
Известно что Дзержинский Ф.Э. был награжден БКЗ РСФСР в 1920.
В сборнике его нет. Известен ли приказ РВСР утверждающий награждение ?

[Димитро]

Еще вопрос.
Известно что Дзержинский Ф.Э. был награжден БКЗ РСФСР в 1920.
В сборнике его нет. Известен ли приказ РВСР утверждающий награждение ?

[stroitel]

Еще вопрос.
Известно что Дзержинский Ф.Э. был награжден БКЗ РСФСР в 1920.
В сборнике его нет. Известен ли приказ РВСР утверждающий награждение ?

А причём здесь РВСР? Дзержинский руководил ВЧК, ГПУ, ОГПУ, и это ведомство не имело отношения к наркомату по военным и морским делам, т.е. награждения по этому ведомству, скорее всего, было Постановлениями ВЦИК.
А если и были Приказы, то они были по ВЧК, ГПУ, ОГПУ. Конечно, были награждения сотрудников ОГПУ по РВСР, но не так много. Посмотрите справочник "Ккто руководил НКВД 1934-1941", там встречаются награждённые орденом Красного Знамени в начале 20-х годов, но в сборнике их фамилий нет.

[sobir79]

А причём здесь РВСР? Дзержинский руководил ВЧК, ГПУ, ОГПУ, и это ведомство не имело отношения к наркомату по военным и морским делам, т.е. награждения по этому ведомству, скорее всего, было Постановлениями ВЦИК.
А если и были Приказы, то они были по ВЧК, ГПУ, ОГПУ.

Постановления ВЦИК -это ДА
Вот пример:
В числе первых награжденных орденом Красного Знамени СССР была группа чекистов: Менжинский В.Р., Федоров А.П., Сыроежкин Г.С., Демиденко Н.И., Пузицкий С.В., Пиляр Р.А. Все они награждены этим орденом Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 сентября 1924 года за выполнение заданий ОГПУ по борьбе с группой контрреволюционеров, возглавляемых Б. Савинковым.

НО и приказы РВС тоже ПРИТОМ -одно другому не мешало
Из сборника:
Менжинский В. Р.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.
Федоров А. П.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.
Сыроежкин Г. С.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.
Демиденко Н. К.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.
Пузицкий С. В.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.
Пиляр Р. А.: Работник ОГПУ: Прик.РВСР № 290: 1924 г.

Конечно, были награждения сотрудников ОГПУ по РВСР, но не так много. Посмотрите справочник "Ккто руководил НКВД 1934-1941", там встречаются награждённые орденом Красного Знамени в начале 20-х годов, но в сборнике их фамилий нет.

Можно примеры, я вижу обратное.

[stroitel]

Да вы правы, я поторопился с выводами.
Выходит, что только с 1927 г., РВС СССР не стало подтверждать награждения чекистов. Постановление ЦИК СССР к 10-летию ВЧК.
Но Ф.Э.Дзержинский награжден в 1920 и его нет в Приказах РВСР. Вероятно, что кто-то ещё награжденный Постановлением ВЦИК, не был отмечен в Приказах РВСР?

[sobir79]

Да вы правы, я поторопился с выводами.
Выходит, что только с 1927 г., РВС СССР не стало подтверждать награждения чекистов. Постановление ЦИК СССР к 10-летию ВЧК.
Но Ф.Э.Дзержинский награжден в 1920 и его нет в Приказах РВСР. Вероятно, что кто-то ещё награжденный Постановлением ВЦИК, не был отмечен в Приказах РВСР?

По награждениям ВЦИК не знаю,но такая фигура как Дзержинский -это вполне может быть (были дела поважнее чем ордена оформлять).
Вообще учет и окончательное оформление приказов связано с введением льгот для награжденных.
(Как пример тот же Горбунов получил в 1920, оформлен только в 1930).
Я подозреваю, что те кто умер к 1930 могли быть не оформлены окончательно приказами РВС СССР.
Вообщем не все кто получил ордена есть в приказах РВС РСФСР(СССР).

[vombat]

На счет полноты списка «Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени и Почетным Революционным оружием», Москва 1926 год. Вот что пишет Селявкин.
(начало цитаты)
«В конце июля 1919 года дивизион сосредоточился в Кременчуге. Броневики были выведены на привокзальную площадь. Прибыли командарм 14-й армии К. Е. Ворошилов и член Реввоенсовета армии В. И. Межлаук.
Обойдя экипажи, К. Е. Ворошилов зачитал приказ о награждении орденом Красного Знамени командира броневика «Стрибок» Григория Чуба за отвагу и героизм, проявленные в многочисленных боях и тут же вручил ему высокую награду. В 14-й армии он первый удостоен ордена Красного Знамени».
(конец цитаты)
Теперь посмотрим «Сборник лиц», на букву «Ч». Как говорили в знаменитом мультфильме: «Чебуреки, Чебоксары…».
Чуба нет.

[vombat]

Продолжаю разговор о полноте «Сборника лиц».
Цитирую книгу «Танки гражданской войны»:
(начало цитаты)
«За мужество и отвагу, проявленные в боях за Тифлис, орденами Красного Знамени были награждены:
командир 2-го автотанкового отряда С. Типилов,
командир танка А. Липовой,
водители танков М. Шаповалов, М. Янковский,
артиллерист А. Фомин и
пулеметчик В. Бледных».
(конец цитаты)
Итого 6 человек.

Теперь смотрим «Сборнике лиц»
По приказу РВСР № 133 за 1922 год награждены:

Бледных Василий – пулемет 2 танк авто-броне отряда.
Липовый Афанасий – комполка 2 танко – авто-бронеотряда,
Тапилов Сергей – пом к-ра отр по строев части 2 танков автоброневого,
Фомин Александр – артиллерист 2 танкового АБО,
Шаповалов Михаил – водитель танка 2 танк автобронев отряда,
Янковский Иван – 2-й водитель танка 2 танк авто-броневого отряда,

Итого из шести шесть.

Хотя есть разночтения в фамилиях и инициалах
Типилов и Тапилов,
Липовой и Липовый,
Янковский М. и Янковский Иван.

Кроме того, авторы книги «Танки гражданской войны» забыли упомянуть Тюженцева Григория – арт 2 танк автобронеотряда, награжденного по этому же приказу.

[sobir79]

Хотя есть разночтения в фамилиях и инициалах

И в должностях.

[sobir79]

Из мемуаров Будённого С.М.

"С гордостью я подумал тогда о брате: из этого выйдет хороший командир. Совсем недавно ещё вручали ему боевой орден Красного Знамени, и вот его уже нет в живых!"

Речь о комэске Денисе Будённом, погиб весной 1919. Тоже нет в известных мне приказах.

[sobir79]

Еще примеры "в списках не значится"

Потапов Федор Константинович
В 1912 году был призван в армию. Участвовал в боях первой мировой войны на Закавказском фронте. За боевые заслуги был награжден четырьмя Георгиевскими крестами и произведен в подпрапорщики. Добровольно вступил в Красную Армию. А когда была сформирована 25-ая стрелковая дивизия В.И. Чапаева, он был назначен командиром 75-й бригады этой дивизии.
10 июня 1919 года в Уфимской операции два полка (третий остался на переправе через реку Урал) форсировали реку Белую у железнодорожного моста и первыми ворвались в город. За эту операцию Ф.К. Потапов был награжден орденом Красного Знамени. К награде был представлен и 2-ой полк 75-й бригады (командир И.В. Ершов, комиссар Г.Я. Шарапов).
После гибели Чапаева дивизия была переброшена на Западный фронт – против белополяков. По окончании гражданской войны она расположилась в Полтаве. За боевые заслуги на Западном фронте Ф.К. Потапов был награжден вторым орденом Красного Знамени.

В сборнике нет ни одного ордена.