Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Вопрос-ответ

Версии, Научный поиск, Материалы

Модератор: анархистик63

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Вс, 16 апр 2017 13:36:13

В данной теме любой участник форума может спросить меня о том, что его интересует, если это имеет отношение, к тому чем я занимаюсь и с чем сталкиваюсь при поисках и в процессе исследований.
Это может быть вопрос по истории, по наградам, по награждениям, по историческим личностям и т.д.

Не всегда и не обо всем можно сделать полноценную тему.
Не всегда очевидно, что какой-то узкий вопрос вообще интересен хоть кому-то.
Поэтому предлагаю здесь меня "терзать" запросами-вопросами, чтобы не плодить сотни веток.

Ответы будут краткими.
Если что-то будет интересно всем и обсуждение будет продолжаться, буду просить администрацию выделять в отдельные темы, здесь в этом же разделе для развития темы.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 апр 2017 07:59:26

Уважаемый Хранитель архива, пожалуйста, помогите определить, какая награда располагается на груди
маршала Василеаского А.М. под орденом Красной Звезды?
Бюст был изготовлен в в 1946 году из бронзы скульптором Андреем Викторовичем Кикиным.
Вряд ли мастер самопроизвольно её придумал, ведь для своей работы он должен был использовать какое-то
документальное основание, с учётом того, что другие фалеристические элементы выполнены довольно досконально.
Буду признателен за Ваше мнение по данному вопросу.
Изображение

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Пн, 17 апр 2017 09:08:03

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 апр 2017 07:59:26: Уважаемый Хранитель архива, пожалуйста, помогите определить, какая награда располагается на груди
маршала Василеаского А.М. под орденом Красной Звезды?
Бюст был изготовлен в в 1946 году из бронзы скульптором Андреем Викторовичем Кикиным.
Вряд ли мастер самопроизвольно её придумал, ведь для своей работы он должен был использовать какое-то
документальное основание, с учётом того, что другие фалеристические элементы выполнены довольно досконально.
Буду признателен за Ваше мнение по данному вопросу.
Изображение
да я видел Ваше фото в теме про Василевского, но не могу ничего сказать.
если бы были мысли, я бы давно написал, сори.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 17 апр 2017 09:27:26

Хранитель архива писал(а) Пн, 17 апр 2017 09:08:03: да я видел Ваше фото в теме про Василевского, но не могу ничего сказать.
если бы были мысли, я бы давно написал, сори.
Спасибо за Ваш ответ.
На медальоне внутри звезды хорошо различим чей-то профиль.
Возможно, что эта награда непосредственно связана с какой-то исторической личностью.
Изображение

Аватара пользователя
Боро
-странник-
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Вс, 23 мар 2014 12:14:04
Откуда: город-герой Ленинград

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Боро » Вт, 18 апр 2017 00:29:36

Уважаемый Хранитель, может быть Вы узнаете кого-нибудь?
viewtopic.php?f=315&t=537894
Моя ставка актуальна 24 часа.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 18 апр 2017 08:05:00

Уважаемый Хранитель архива, как известно, среди Героев Российской Федерации есть те, кто родились ещё в XiX веке и получили соответствующие звание уже посмертно.
Один из них - полковник Адамс Артур Александрович.
В доступных источниках представлены сведения, что он был награждён всего одной медалью - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг.".
Неужели эта информация соответствует действительности и Герой РФ с таким высоким воинским званием, является кавалером всего одной медали?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 08:52:13

razryadnik2012 писал(а) Вт, 18 апр 2017 08:05:00: Уважаемый Хранитель архива, как известно, среди Героев Российской Федерации есть те, кто родились ещё в XiX веке и получили соответствующие звание уже посмертно.
Один из них - полковник Адамс Артур Александрович.
В доступных источниках представлены сведения, что он был награждён всего одной медалью - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг.".
Неужели эта информация соответствует действительности и Герой РФ с таким высоким воинским званием, является кавалером всего одной медали?
1. высокое/невысокое звание в СССР никак не связано с системой награждения, это не РИА, где у любого генерала есть "обязательный" набор орденов.
2. речь о военном разведчике, он мог прослужить всю жизнь и не иметь наград вообще. В разведке чаще дают награду не за то, что добыл/узнал, а зато как это потом было "реализовано", т.е. от того, как добытой информацией смогли воспользоваться.
3. человек был репрессирован, а для кадровиков, особистов и политработников, это всегда черная метка, даже если его непосредственное начальство за.
4. он не был военнослужащим в обычном смысле этого слова. Это тот случай когда нелегалу после работы за рубежом было присвоено сразу высокое офицерское звание. Это тоже награда! Так же было с рядом партизан, руководителей соединений, например. Поэтому у него нет выслужных наград.
5. поскольку речь о военной разведке, то не факт, что ВСЕ данные на него когда то будут вообще раскрыты, в том числе и его награды. Потому что зная когда и чем разведчик был награжден, можно делать косвенные выводы за что, т.е. где и когда он был и над чм работал, а это уже грозит засветкой тайной операции и окружения участников. Именно поэтому в разведке очень редко дают ГСС, чтобы не светить работу. Поэтому самые великие разведчики навсегда остаются неизвестными публике, пишут только о тех, о ком разрешили или кто был засвечен.
6. по мнению энциклопедии военной разведки, данный кавалер был награжден орденом Ленина в 1955г., кроме упоминаемой медали. Но в ней нет упоминания, что в 1999г. ему присвоено звание ГРФ, так что гадать можно долго где истина :)
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 18 апр 2017 09:23:33

Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 08:52:13: ...
6. по мнению энциклопедии военной разведки, данный кавалер был награжден орденом Ленина в 1955г., кроме упоминаемой медали. Но в ней нет упоминания, что в 1999г. ему присвоено звание ГРФ, так что гадать можно долго где истина :)
Cпасибо за детально-развёрнутый ответ!
Сейчас попробуем определить номер Указа Президента Российской Федерации о присвоении Адамсу А. А. звания героя РФ.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 18 апр 2017 09:43:42

Да, в открытых наградных Указах Президента РФ от 17.06.1999 за № 781 и № 782, а так же в № 786-790,
Адамс Артур Александрович не упоминается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 15:19:01

razryadnik2012 писал(а) Вт, 18 апр 2017 09:43:42: Да, в открытых наградных Указах Президента РФ от 17.06.1999 за № 781 и № 782, а так же в № 786-790,
Адамс Артур Александрович не упоминается.
надпись герой чего-то на памятной доске не гарантирует присвоения звания.
на досках пишут черти что, часто очень безграмотно, вводя людей в заблуждение.
ну тут вот написано звание "полковник", а согласно ЭВР звание было "инженер-полковник" для примера.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 15:20:41

Боро писал(а) Вт, 18 апр 2017 00:29:36: Уважаемый Хранитель, может быть Вы узнаете кого-нибудь?
viewtopic.php?f=315&t=537894
прошу прощения, но увы.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 18 апр 2017 15:38:21

Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:19:01: ...
надпись герой чего-то на памятной доске не гарантирует присвоения звания.
...
Неужели сведения о присвоении ему звания "Герой Российской Федерации" являются дезинформацией, с учётом того, что и номер звезды отсутствует.
Но, в чём смысл и цель подобного мероприятия? :teacher:

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Вт, 18 апр 2017 16:10:02

razryadnik2012 писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:38:21:
Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:19:01: ...
надпись герой чего-то на памятной доске не гарантирует присвоения звания.
...
Неужели сведения о присвоении ему звания "Герой Российской Федерации" являются дезинформацией, с учётом того, что и номер звезды отсутствует.
Но, в чём смысл и цель подобного мероприятия? :teacher:
я не знаю, что есть деза, а что нет.
надо спрашивать авторов вархироус, на основании чего они сделали запись.
я написал лишь о том, что памятная доска не доказательство присвоения звания.
как я уже ранее отмечал, награждениями в РФ я не занимаюсь, поэтому ничего сказать не могу об этом.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Romson
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Romson » Вт, 18 апр 2017 18:46:14

Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 15:19:01:
razryadnik2012 писал(а) Вт, 18 апр 2017 09:43:42: Да, в открытых наградных Указах Президента РФ от 17.06.1999 за № 781 и № 782, а так же в № 786-790,
Адамс Артур Александрович не упоминается.
надпись герой чего-то на памятной доске не гарантирует присвоения звания.
на досках пишут черти что, часто очень безграмотно, вводя людей в заблуждение.
Думаю присутствовало бы изображение Звезды Героя на доске,если бы было присвоено звание Героя. :ded:

Romson
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Romson » Вт, 18 апр 2017 21:07:16

razryadnik2012 писал(а) Пн, 17 апр 2017 07:59:26: Уважаемый Хранитель архива, пожалуйста, помогите определить, какая награда располагается на груди
маршала Василеаского А.М. под орденом Красной Звезды?
Бюст был изготовлен в в 1946 году из бронзы скульптором Андреем Викторовичем Кикиным.
Вряд ли мастер самопроизвольно её придумал, ведь для своей работы он должен был использовать какое-то
документальное основание, с учётом того, что другие фалеристические элементы выполнены довольно досконально.
Буду признателен за Ваше мнение по данному вопросу.
Изображение
Судя по 4 Ленина и 1 БКЗ-до 1949года-кроме Партизанской Звезды СФРЮ больше ничего и не подходит... :unknw:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 19 апр 2017 07:37:09

Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 16:10:02: ...
надо спрашивать авторов вархироус, на основании чего они сделали запись.
...
Cпасибо за совет!
Основание - "закрытый" Указ Президента Российской Федерации Б. Ельцина от 17.06.1999 № 7..
Romson писал(а) Вт, 18 апр 2017 21:07:16: Судя по 4 Ленина и 1 БКЗ-до 1949года-кроме Партизанской Звезды СФРЮ больше ничего и не подходит... :unknw:
К сожалению, нет.
"Партизанская Звезда СФРЮ" на эту роль точно не подходит.
И по внешнему виду, и по своим параметрам.
Как и орден Национального освобождения СФРЮ.
Изображение

Romson
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Romson » Ср, 19 апр 2017 07:55:19

razryadnik2012 писал(а) Ср, 19 апр 2017 07:37:09:
Хранитель архива писал(а) Вт, 18 апр 2017 16:10:02: ...
надо спрашивать авторов вархироус, на основании чего они сделали запись.
...
Cпасибо за совет!
Основание - "закрытый" Указ Президента Российской Федерации Б. Ельцина от 17.06.1999 № 7..
Romson писал(а) Вт, 18 апр 2017 21:07:16: Судя по 4 Ленина и 1 БКЗ-до 1949года-кроме Партизанской Звезды СФРЮ больше ничего и не подходит... :unknw:
К сожалению, нет.
"Партизанская Звезда СФРЮ" на эту роль точно не подходит.
И по внешнему виду, и по своим параметрам.
Как и орден Национального освобождения СФРЮ.
Изображение
согласен,особенно по фото-похоже мало,но другое из врученных вообще не в тему... :unknw: Для Сухэ Батора еще рано.Госфлаг КНДР?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 19 апр 2017 08:03:17

Romson писал(а) Ср, 19 апр 2017 07:55:19: Госфлаг КНДР?
Однозначно, нет.
КНДР была образована на два года позднее, чем был сделан этот бюст. :ded:

Romson
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт, 26 фев 2015 14:03:05

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Romson » Ср, 19 апр 2017 08:19:48

razryadnik2012 писал(а) Ср, 19 апр 2017 08:03:17:
Romson писал(а) Ср, 19 апр 2017 07:55:19: Госфлаг КНДР?
Однозначно, нет.
КНДР была образована на два года позднее, чем был сделан этот бюст. :ded:
Да,не обратил внимания,что бюст изготовлен в 1946году. :hi:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 19 апр 2017 08:37:39

По всей видимости у скульпторов есть "традиция" помещать у Маршала Василевского
под орденом Красной Звезды какую-нибудь "фалеристическую загадку"...
Изображение

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 20 апр 2017 14:40:03

Фрагмент творческого процесса...
Изображение
(khabnews.net)

Аватара пользователя
mikulas
-Кок-
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: Вт, 18 янв 2011 11:43:53

Re: Вопрос-ответ

Сообщение mikulas » Пт, 21 апр 2017 07:35:48

Видно,что был награжден чехословацкими.А не случайно Чехословацкий за свободу?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 21 апр 2017 08:00:13

mikulas писал(а) Пт, 21 апр 2017 07:35:48: Видно,что был награжден чехословацкими.А не случайно Чехословацкий за свободу?
Спасибо, уважаемый mikulas, за интересную версию!
Визуально награда весьма похожа и по дате награждения может совпадать с представленным образом маршала.
Но, пока не удалось обнаружить дополнительных документальных подтверждений, что имел место факт награждения Василевского А.М. чехословацким военным орденом «За Свободу» в период от 1946 года до 50-х годов.

Аватара пользователя
mikulas
-Кок-
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: Вт, 18 янв 2011 11:43:53

Re: Вопрос-ответ

Сообщение mikulas » Пт, 21 апр 2017 08:48:17

razryadnik2012 писал(а) Пт, 21 апр 2017 08:00:13:
mikulas писал(а) Пт, 21 апр 2017 07:35:48: Видно,что был награжден чехословацкими.А не случайно Чехословацкий за свободу?
Спасибо, уважаемый mikulas, за интересную версию!
Визуально награда весьма похожа и по дате награждения может совпадать с представленным образом маршала.
Но, пока не удалось обнаружить дополнительных документальных подтверждений, что имел место факт награждения Василевского А.М. чехословацким военным орденом «За Свободу» в период от 1946 года до 50-х годов.
Да,сконтролировал в Википедии,нет сведений,но звезда похожа.Хотел помочь решить загадку.И в книге Херфурта по наградам СССР его фото с наградами на левой стороне.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 21 апр 2017 09:07:16

mikulas писал(а) Пт, 21 апр 2017 08:48:17: Да,сконтролировал в Википедии,нет сведений,но звезда похожа.Хотел помочь решить загадку.И в книге Херфурта по наградам СССР его фото с наградами на левой стороне.
К сожалению, мне пока не удалось найти фотографий Василевского А.М., где бы он был изображён с наградами, визуально похожими на те, которые помещены под орденом Красной Звезды на бюсте и памятнике.
По крайней мере, такие фотодокументы могли бы послужить косвенным основанием для появления подобных "фалеристических загадок" на груди у маршала.

Аватара пользователя
mikulas
-Кок-
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: Вт, 18 янв 2011 11:43:53

Re: Вопрос-ответ

Сообщение mikulas » Пт, 21 апр 2017 12:38:41

На этом бюсте под ОКЗ выходит на Суворова 2 степень.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 21 апр 2017 12:51:51

mikulas писал(а) Пт, 21 апр 2017 12:38:41: На этом бюсте под ОКЗ выходит на Суворова 2 степень.
Нет, если внимательно посмотреть, то хорошо видно, что структура звёзд разная.
У ордена Суворова она "лучистая", а у неизвестной награды относительно "гладкая".

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Вопрос-ответ

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 21 апр 2017 13:46:19

На памятнике, возможно, изображён орден «Красного знамени за военные заслуги»
Монгольской Народной Республики.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ED1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 13:14:05
Откуда: ДВ

Re: Вопрос-ответ

Сообщение ED1 » Ср, 10 май 2017 12:21:35

Уважаемый Хранитель! у меня к Вам вопрос:
Что вы знаете про награждения участников-ликвидаторов аварии на комбинате маяк 1957? (она же кыштымская авария)
В ней участвовали многие тысячи людей, в том числе и военные... Может есть какие указы?
с уважением!

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 12:10:26
Откуда: из прошлого

Re: Вопрос-ответ

Сообщение Хранитель архива » Ср, 10 май 2017 12:30:18

ED1 писал(а) Ср, 10 май 2017 12:21:35: Уважаемый Хранитель! у меня к Вам вопрос:
Что вы знаете про награждения участников-ликвидаторов аварии на комбинате маяк 1957? (она же кыштымская авария)
В ней участвовали многие тысячи людей, в том числе и военные... Может есть какие указы?
с уважением!
я не занимался этой темой, ничего не могу сказать.
можете обратиться в ГАРФ и поискать там указы за 1957г.
электронные описи этого архива доступны в интернете, так что можете подготовиться заранее к визиту или запросу.
если Указ рассекречен, то будет Вам счастье, если нет, то увы.
атомный указ 4.1.54 до сих пор засекречен и получить его невозможно к примеру.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость