значок Нормандия. 1942г.

[111222_]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста,на сколько редкий и будет ли интерес при продаже.
Удалось так же найти информацию к нему. Эмблемой эскадрильи стали два леопарда на красном поле. На арабском рынке в Дамаске чеканщиком-кустарем было изготовлено 60 значков с эмблемой "Нормандии", которые были вручены 24 октября 1942 года на международной арене, посвящённой созданию авиачасти подполковником Корнильоном-Молинье.

[111222_]

Изображение.
Благодарю за помощь.

[Стас КСЛ]

Это знак полка Нормандия-Неман, но послевоенный. Вот подобный знак:

Вот пример ношения

А вот похожий знак на груди Героя Советского Союза Ролана де ла Пуап и явно времён войны.

Показанные знаки явно фабричного изготовления и вероятность показа сразу двух военных знаков из 60 очень мала.

[111222_]

Благодарю вас за ответ. Если я правильно сопоставил, то на знаке, которые в 1942 году выдали леопарды покрыты белой эмалью, а послевоенные не покрывались. С ув

[Стас КСЛ]

Благодарю вас за ответ. Если я правильно сопоставил, то на знаке, которые в 1942 году выдали леопарды покрыты белой эмалью, а послевоенные не покрывались. С ув

Я думаю, что разницу надо искать в реверсе и металле. Просто знак повторили для исторической преемственности, но уже в другой технологии. А вероятность сохранения знаков 1942 г. очень мала. Надо отследить судьбу французов из 1-й группы и посмотреть послевоенные фотографии.
Вот, например, Ив Маэ.
В начале 1942 г. среди первых добровольцев для формирования французской эскадрильи для СССР.
Включен в первую группу 14 пилотов, прилетевших в СССР в ноябре 1942 г. После подготовки на полетах на самолетах Як-1, Нормандия вступила в бои за г. Орел.
13 апреля 1943 г. черный день Нормандии - первые потери, 3 французских самолета не вернулись на аэродром. В этот день младший лейтенант Ив Маэ сбил свой первый и последний немецкий самолет в СССР - одна из первых побед Нормандии.
7 мая 1943 г. эскадрилья Нормандия потеряла четвертого пилота - летчик Ив Маэ пропал без вести в бою под Смоленском при атаке на немецкий аэродром в Спасо-Демьянске.
Попал в плен. Был освобождён в 1945 г.
В августе 1945 г. был отправлен во Францию в распоряжение полка Нормандия-Неман, где был встречен с триумфом как пришелец с того света. Произведен в лейтенанты и восстановлен в составе полка Нормандия-Неман.
Награжден Орденом Почетного Легиона, Орденом Освобождения, Военный крест с 6 пальмовыми ветвями, медаль участника Сопротивления, медаль СССР "За победу над Германией".
1949 г. заместитель командира Нормандии-Неман, участвует в боевых операциях в Индокитае, награжден медалью. Там в боях во Вьетнаме, над Сайгоном "Нормандия-Неман" потеряла кавалера ордена Отечественной Войны 2 степени капитана Шараса, лично сбившего в СССР 6 и в группе 11 немецких самолетов, и бывшего в 1945 г. представителем французских ВВС при советском командовании во время конференции в Потсдаме.
1952 г. - командир авиаполка Нормандия-Неман. Участвует в боевых операциях в Тунисе и Алжире.
Вот его фото где ясно виден знак. При такой судьбе (посмотрите более подробно в интернете) разве мог сохраниться первоначальный знак? И фото явно послевоенное. Даже визуально видна разница в возрасте.

Вот Жозеф Риссо. Продолжал службу в Нормандии-Неман до 1948 г. Вот военные фото, значка не видно.

И послевоенное

Если так посмотреть всех, то тогда можно, что-то выяснить. С ув.

[Стас КСЛ]

В книге Сергея Дыбова "Нормандия-Неман". Подлинная история легендарного авиаполка" упомянуто 19 человек из 1-й группы. И есть такая фраза: "Из них, из 14 пилотов, только трое вернутся с войны и ещё один из плена. И трое из 4 Героев Советского Союза тоже в их группе". Кроме этих 19-ти можно найти и других из 1-й группы.
И, на мой взгляд, знак мог остаться в СССР только в двух случаях: знак потерялся и его нашли или его подарили русскому человеку. Вероятность этих событий попробуйте рассчитать сами.
Если погибшие лётчики носили знак, то судьба этих знаков понятна.

[Sergey78]

Здравствуйте, хотелось бы узнать если не секрет место находки.

[Стас КСЛ]

Здравствуйте, хотелось бы узнать если не секрет место находки.

Как я вижу и Вы viewtopic.php?f=992&t=1059328&p=9901202#p9901202 и старттопик показываете одно и то же изображение
Цену я не подскажу - не мой интерес, я просто выразил сомнение, что знак 1942 г.

[Стас КСЛ]

И ещё одно разночтение в эмблеме Нормандии.
В описании первого знака сказано: "Эмблемой эскадрильи стали два леопарда на красном поле. На арабском рынке в Дамаске чеканщиком-кустарем в маленькой мастерской было изготовлено 60 значков с эмблемой «Нормандии», которые были вручены 24 октября 1942 г. на торжественной церемонии, посвященной созданию авиачасти подполковником Корнильон-Молинье."
В описании эмблемы полка "Нормандия-Неман" сказано: "За основу эмблемы легендарного авиаполка "Нормандия-Неман" был взят герб провинции Нормандия. Благодаря французским летчикам символ с двумя золотистыми львами и росчерком белой молнии на красном фоне стал известнее, чем его прототип, который французы с присущим им чувством юмора называют "les petits cats".

В описании Герба провинции Нормандия https://translated.turbopages.org/proxy ... f_Normandy : Традиционный провинциальный флаг, красный с двумя идущими львами, используется в обоих бывших регионах Франции: Нижней Нормандии и Верхней Нормандии. Он основан на гербе, который средневековые герольды приписывали Вильгельму Завоевателю и который в конечном итоге связан с гербом Анжуйского дома XII века.

Красный флаг с двумя леопардами называют les p'tits cats («маленькие кошки») на нормандском диалекте. Его также могут называть другими именами. Также можно увидеть версию с тремя леопардами (известную на нормандском диалекте как les treis cats, «три кошки»), которая основана на гербе Ричарда I Английского. Герб De gueules aux deux léopards d'or, armés et lampassés d'azur, passant l'un sur l'autre (на красном фоне два леопарда, вооружённые и опоясанные лазурью, один над другим) был описан Жаком Мерже в 1941 году.
В ссылке даны изображения. Желающие могут посмотреть.
Вот поэтому и интересно львы или леопарды были на первом знаке?

[Sergey78]

По поводу отношения к 42 году ничего не могу сказать. Но вот именно этот знак нашел года три назад,в огороде пропавшей после войны деревне. Недалеко от неё находился аэродром, где в 1943 году базировалась эскадрилья Нормандия Неман.

[Стас КСЛ]

По поводу отношения к 42 году ничего не могу сказать. Но вот именно этот знак нашел года три назад,в огороде пропавшей после войны деревне. Недалеко от неё находился аэродром, где в 1943 году базировалась эскадрилья Нормандия Неман.

Вот и ОТЛИЧНО!!! Тогда Вы сможете рассказать из чего выполнена петля сверху и из чего сделан столбик внизу и каким образом он прикреплён к значку.

[Sergey78]

[Sergey78]

Верхняя петля по моему мнению, такой же материал,что и сам знак. Низ тоже самое.

[Стас КСЛ]

Верхняя петля по моему мнению, такой же материал,что и сам знак. Низ тоже самое.

Материал,мне видится, что серебро. Низ для крепления булавки, а верх для фиксации. Смущает, что (если это серебро) металл не почернел. И я сравнил оба аверса. Есть различия в изображениях: кончик хвоста нижней кошки и задние лапы. Есть отличия в гривах. Т.е. если это штамповка, то штампы разные. Если это знаки разных годов выпуска или разных изготовителей, то разница понятна. Жаль, что у знака, который я выловил в сети не показан реверс. Буду искать. Но, если легенда знака которую Вы рассказали правильная, то есть вариант, что это знак 1942 г. А это уже очень интересно. Надо будет найти реверс послевоенных знаков.

[Стас КСЛ]

Посмотрите вот эту тему: https://sammler.ru/index.php?/topic/241 ... normandie/ Весьма любопытное обсуждение.
Так что, скорее всего, это просто знак провинции Нормандия и прямого отношения к полку не имеет.

[Sergey78]

Вы правы, похоже,что знак не имеет отношения к эскадрильи. Почистил снизу пятно краски,проявился номер 141.