Голова подростка с галстуком: кто, где, когда?

[Юрий 2012]

На мешке продаётся лот ID 323856588 "Пионер Редкий знак". Прошу атрибутировать




Другой

[Vjacheslav]

А почему именно пионер? Может быть и скаут. Красные галстуки были и у тех, и у других, хоть и не во всех странах

[Юрий 2012]

А почему именно пионер? Может быть и скаут. Красные галстуки были и у тех, и у других, хоть и не во всех странах

Элементарно - продавец с мешка, вероятно, не знает о форуме и не догадывается поставить незнакомый ему продаваемый им значок на определение.

[Aleksandr]

Продавца с Мeшка, скорее всего, не интересует истина. Ему просто нужно продать знак. Там очень часто пишут чушь в описании лотов. В данном случае я пока не могу с уверенностью сказать, что это неправильное определение, но думаю, что это так и есть.

Предлагаю пока оставить галстук в покое и поговорить о головном уборе. В каких странах носили феску - это всем известно. Но в основном это была красная феска, поэтому надо найти в интернете информацию о том кто носил голубую феску.

Вот что говорит Гугл:

While the red fez is commonly associated with Shriners International, blue fezzes are worn by several specific fraternal and, historically, military groups:
Knights of Peter Claver: Members of this Catholic fraternal order wear a blue fez.
Knights of Khorassan: Members of this order within the14 fraternal organization wear a navy blue fez.
Fraternal Order of Moai: Senior members of this group wear a navy blue fez.
Knights of The All Seeing Eye (KoASE): This group utilizes a blue wool fez.
Historical Military/Other: During World War I and the late Ottoman era, some Bosnian infantry regiments in the Austro-Hungarian Empire wore light blue or field-grey fezzes. Additionally, a green or blue-tasseled fez was used by some Middle Eastern or Asian military units historically.

Перевод:
Хотя красная феска обычно ассоциируется с организацией «Шрайнерс Интернешнл», синие фески носят несколько конкретных братских и, исторически, военных групп:
Рыцари Петра Клавера: Члены этого католического братского ордена носят синюю феску.
Рыцари Хорассана: Члены этого ордена в составе 14 братских организаций носят темно-синюю феску.
Братский орден Моаи: Старшие члены этой группы носят темно-синюю феску.
Рыцари Всевидящего Ока (KoASE): Эта группа использует синюю шерстяную феску.
Исторические военные/другие: Во время Первой мировой войны и в конце османской эпохи некоторые боснийские пехотные полки в Австро-Венгерской империи носили светло-голубые или полевые серые фески. Кроме того, исторически некоторые ближневосточные или азиатские военные подразделения использовали фески с зеленой или синей кисточкой.

Теперь надо попробовать найти кто носил сочетание голубой фески и красного галстука (или платка на шее).
Пока я не смог найти такую информацию.

[Vjacheslav]

Галстук - по форме и зажиму - похож на скаутский. Скаутский же четырехугольный, в отличие от пионерского треугольного. На шее человека на знаке он смотрится именно как свернутый четырехугольный. Спереди концы галстука скреплены явно не узлом, а зажимом. Причем именно скаутским - в виде кольца, а не таким, каким был зажим у советских пионеров до войны. А голубая феска - интересный вопрос... Да и зажим-булавка (его остатки) у знака интересный. Думаю, что знак где-то периода 1920-1940-х гг.

[Aleksandr]

Я задал вопрос Гуглу носили ли скауты фески?

Вот ответ:

Yes, some Scouts wore fez hats (also known as a tarboosh), particularly in specific regions during the early-to-mid 20th century.
Regional Use: Fez hats were worn by some Middle Eastern and North African Scouts, with documented instances of Egyptian Scouts wearing them in the 1920s and 30s.
Cultural Context: In some cases, these hats were worn as part of a local, national, or, as in the case of some Italian-influenced groups in the 1930s, even political, uniform.
Decline in Popularity: The use of the fez by scouts declined in popularity, especially after modernizing reforms in Turkey (under Kemal Atatürk) outlawed them in 1925.

Перевод:

Да, некоторые скауты носили фески (также известные как тарбуш), особенно в определенных регионах в начале-середине XX века.
Региональное использование: Фески носили некоторые скауты Ближнего Востока и Северной Африки, есть задокументированные случаи, когда их носили египетские скауты в 1920-х и 1930-х годах.
Культурный контекст: В некоторых случаях эти шляпы носили как часть местной, национальной или, как в случае с некоторыми группами, находившимися под итальянским влиянием в 1930-х годах, даже политической униформы.
Снижение популярности: Использование фесок скаутами снизилось, особенно после модернизационных реформ в Турции (при Кемале Ататюрке), которые запретили их в 1925 году.


Далее я задал вопрос носили ли скауты голубые фески когда-либо и где-нибудь?

Ответ:
Based on historical records, Scouts generally did not wear blue fez hats as part of their standard, international, or official uniforms.
Regional Usage: In the 1920s and 30s, some Middle Eastern Scout groups (specifically in Egypt) were observed wearing red fezes.
Other Groups: Blue fezzes are often worn by members of fraternal organizations like the Shriners or Knights of Khorassan, rather than youth Scouting organizations.
In summary, while some Middle Eastern Scouts used a red fez historically, a blue fez is not part of standard Scouting uniforms.

Перевод:

Согласно историческим данным, скауты, как правило, не носили синие фески в качестве части своей стандартной, международной или официальной формы.
Региональное использование: В 1920-х и 30-х годах некоторые скаутские группы на Ближнем Востоке (особенно в Египте) носили красные фески.
Другие группы: Синие фески часто носили члены братских организаций, таких как «Шрайнеры» или «Рыцари Хорасана», а не молодежные скаутские организации.
В заключение, хотя некоторые скауты на Ближнем Востоке исторически использовали красную феску, синяя феска не является частью стандартной скаутской формы.