Знак фестиваля 1957 года в золоте?

[GARGYN]

Фестиваль 1957 г. Золото?
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, правый (всемирный) значок был в золоте? С левым все понятно, по всемирному информации не нашел. Фото только такие, реверса нет. Знак держал в руках, очень похоже на золото 375 с золочение из 950 пробы. В местах потертости не видно латуни и тд.
Вес без колодки +-8,5

[doctorant]

Не было золота.

[GARGYN]

Не было золота.

По некоторым данным: было изготовлено незначительное количество знаков в 375 пробе Всемирного фестиваля, как и всесоюзного (в золоте он частенько встречается). Чуть позже приложу новые фотографии, вес и тд.
гидростатическим взвешиванием показывает, что золото 375 пробы.
Хочу отметить, что колодка была позолочена и потемнела, т.к выполнена из серебра, как и у всесоюзного. Два предмета с одного места. Возможно это новое открытие в теме "Фестиваля"
ИМХО.

[Vjacheslav]

Не было золота.

По некоторым данным: было изготовлено незначительное количество знаков в 375 пробе Всемирного фестиваля, как и всесоюзного (в золоте он частенько встречается). Чуть позже приложу новые фотографии, вес и тд.
гидростатическим взвешиванием показывает, что золото 375 пробы.
Хочу отметить, что колодка была позолочена и потемнела, т.к выполнена из серебра, как и у всесоюзного. Два предмета с одного места. Возможно это новое открытие в теме "Фестиваля"
ИМХО.

Знаете сколько здесь с начала форума было разных "открытий"... Пока Вы свои "некоторые данные" о выпуске золотых знаков фестиваля не подтвердите публично документально и проверяемо любым желающим - по архивам или прессе - даже данные экспертизы и наличие у вас на руках золотого знака ничего не доказывают, так как сейчас не проблема и повторить штампы, и сделать золотые значки. Любители открытий возьмут...

[GARGYN]

Доброго вечера! Как и обещал, и не быть голословным прикладываю доп.фото.
Всё мы учились в школе и помним уроки физики (надеюсь)))).
Вес сухого - 8,96
Вес в воде - 0,78-0,79
8,96/0,79=11,34
11,34 - это плотность металла. Открываем справочник и видим, что это ЗОЛОТО 375 пробы.

Также на спектральный анализ показал, что золото .

[GARGYN]

Знаете сколько здесь с начала форума было разных "открытий"... Пока Вы свои "некоторые данные" о выпуске золотых знаков фестиваля не подтвердите публично документально и проверяемо любым желающим - по архивам или прессе - даже данные экспертизы и наличие у вас на руках золотого знака ничего не доказывают, так как сейчас не проблема и повторить штампы, и сделать золотые значки. Любители открытий возьмут...

Насчет открытий - импровизация)))
Во вторых, насчёт повторений штампов......Вы так думаете в серьёз ? Повторить штампы на уровне монетного двора? Повторить можно - но видно будет за версту. Да и повторять штамп ради одного значка будут?

Да и хотелось отметить. На этой ромашке на реверсе есть "ИЗМОРОЗЬ" характерная для знаков из драг.металлов.
Представленных в каталогах, на форуме и в сети интернет - таких не нашел.

*Так же хотелось уделить внимание, что колечко и колодка серебряная (так же как и у всесоюзного лауреата фестиваля).

** небольшой комментарий к ответу старшего лейтенанта "Любители открытий возьмут..." ---
Коллеги, хочу отметить, что знак выставлен на обсуждение- для разбора и получения полезной теории, информации. Речи о продаже быть не может.

[Vjacheslav]

Я уже писал:

Пока Вы свои "некоторые данные" о выпуске золотых знаков фестиваля не подтвердите публично документально и проверяемо любым желающим - по архивам или прессе - даже данные экспертизы и наличие у вас на руках золотого знака ничего не доказывают, так как сейчас не проблема и повторить штампы, и сделать золотые значки.

Вот как подтвердите документально, тогда и утверждайте что-то. Без этого лично я вижу ваши знаки как дорогую фантазию на тему. И да: любой штамп можно повторить (в МД обычные люди, а не божественные гении, монеты давно и успешно подделывают). Причины изготовления подделок уже сто раз обсуждались на форуме, нет смысла повторяться.
Относительно "речь о продаже не идет". Это сейчас, с ваших слов. А позже появится и в продаже с ссылкой "знак обсуждался здесь".

[GARGYN]

Я уже писал:

Пока Вы свои "некоторые данные" о выпуске золотых знаков фестиваля не подтвердите публично документально и проверяемо любым желающим - по архивам или прессе - даже данные экспертизы и наличие у вас на руках золотого знака ничего не доказывают, так как сейчас не проблема и повторить штампы, и сделать золотые значки.

Вот как подтвердите документально, тогда и утверждайте что-то. Без этого лично я вижу ваши знаки как дорогую фантазию на тему. И да: любой штамп можно повторить (в МД обычные люди, а не божественные гении, монеты давно и успешно подделывают). Причины изготовления подделок уже сто раз обсуждались на форуме, нет смысла повторяться.
Относительно "речь о продаже не идет". Это сейчас, с ваших слов. А позже появится и в продаже с ссылкой "знак обсуждался здесь".

Я выставил в раздел "Определение", привел аргументы и факты, но не как с Вами не спорю и не утверждаю. А вот от вас ни фактов, ни аргументов, ни опровержение не услышал. Ваше мнение о штампах - я услышал, но хотелось бы вас попросить показать пример значка, который сделан современным новым штампом, который нельзя отличить от МД.

Аргументы от вас - а вот...; а можно повторить; а можно заново изготовить.... - не серьёзно, хотя бы один пример приложили бы "современного мастерства"

Насчет "фантазий знаков"
Отмечу, что в этом выражении у вас заложено два знака (если один, то я вас услышу))
Но! Левый знак ( лауреат всесоюзного фестиваля) каталогизирован, несколько раз проходил здесь и всём известно, что он изготавливался в ЗОЛОТЕ 375 пробы. - этот знак тоже фантазия?

[GARGYN]

Профи - вы где ? Нужна ваши теоретические знания.
Не стесняйтесь, подключайтесь.
Спасибо!

[trislona2006]

Я уже писал:

Пока Вы свои "некоторые данные" о выпуске золотых знаков фестиваля не подтвердите публично документально и проверяемо любым желающим - по архивам или прессе - даже данные экспертизы и наличие у вас на руках золотого знака ничего не доказывают, так как сейчас не проблема и повторить штампы, и сделать золотые значки.

Вот как подтвердите документально, тогда и утверждайте что-то. Без этого лично я вижу ваши знаки как дорогую фантазию на тему. И да: любой штамп можно повторить (в МД обычные люди, а не божественные гении, монеты давно и успешно подделывают). Причины изготовления подделок уже сто раз обсуждались на форуме, нет смысла повторяться.
Относительно "речь о продаже не идет". Это сейчас, с ваших слов. А позже появится и в продаже с ссылкой "знак обсуждался здесь".

Подделывают много что. С разным успехом (для поддельщиков). Что там обсуждалось на форумах, множество раз, за много лет,
множеством составов обсуждающих, нам тут никто не перечислит. Все ли судьи были компетентны в том, на что замахивались?
Где инстанция, которая занимается верификацией результатов обсуждений? Так нет её, и никогда не было. Все "за" и "против",
обычно вызваны рефлекторными (как с пресловутой "собакой Павлова") "нравится / не нравится", или метаниями между "верю"/ "не верю", когда не знающие предмета спора неравнодушные пользователи, предсказуемо поддерживают "авторитета по теме".

Что касается показаного тут предмета, он у меня никаких вопросов не вызывает. И очень похож именно на золотой (по фактуре).

[Здрасьте Вам]

Подделывают много что. С разным успехом (для поддельщиков). Что там обсуждалось на форумах, множество раз, за много лет,
множеством составов обсуждающих, нам тут никто не перечислит. Все ли судьи были компетентны в том, на что замахивались?
Где инстанция, которая занимается верификацией результатов обсуждений? Так нет её, и никогда не было. Все "за" и "против",
обычно вызваны рефлекторными (как с пресловутой "собакой Павлова") "нравится / не нравится", или метаниями между "верю" /
"не верю", когда не знающие предмета спора неравнодушные пользователи, предсказуемо поддерживают "авторитета по теме".

Что касается показаного тут предмета, он у меня никаких вопросов не вызывает. И очень похож именно на золотой (по фактуре).

[GARGYN]

Подделывают много что. С разным успехом (для поддельщиков). Что там обсуждалось на форумах, множество раз, за много лет,
множеством составов обсуждающих, нам тут никто не перечислит. Все ли судьи были компетентны в том, на что замахивались?
Где инстанция, которая занимается верификацией результатов обсуждений? Так нет её, и никогда не было. Все "за" и "против",
обычно вызваны рефлекторными (как с пресловутой "собакой Павлова") "нравится / не нравится", или метаниями между "верю" /
"не верю", когда не знающие предмета спора неравнодушные пользователи, предсказуемо поддерживают "авторитета по теме".

Что касается показаного тут предмета, он у меня никаких вопросов не вызывает. И очень похож именно на золотой (по фактуре).

Александр, добрый вечер !
Очень сильно хотел выслушать именно Вас!
Благодарю!

[Vjacheslav]

Профи - вы где ? Нужна ваши теоретические знания.
Не стесняйтесь, подключайтесь.
Спасибо!

Я музейный работник, специалист по нумизматике и фалеристике, профессиональный историк со степенью и званием, со статьями на соответствующие темы. И кроме того ещё с 1970-х был коллекционером фалеристики, именно по темам Комсомол, Фестивали и т.д., так как в молодости был комсомольским функционером. Часть тем в исследовательских разделах на этом форуме именно я начал.
Мне не нужно вам ничего по поводу вашего знака доказывать, это именно вам, если вы хотите легально ввести его в оборот, нужно доказать, что это не фантазия. Вы представили свой золотой знак (после вашего представления я и не сомневаюсь, что он золотой). Теперь представьте документы. Как профессиональный историк я прекрасно знаю, что документы (архивные или опубликованные), пресса, (но только соответствующая времени знака), на крайний случай опубликованные мемуары - это и есть необходимые источники для подтверждения легитимности знака. Иначе это лишь ваши желания. И эти требования касаются не только вашего знака, а всех коллекционных предметов, которые претендуют на высокую цену из-за редкости и востребованности в связи с большим количеством "денежных" коллекционеров по теме. Без документов это или фантазия для коллекционеров, или - в лучшем случае - сомнительный знак.
По первому знаку: вхождение знаков в каталоги не всегда означает, что знак прошел историческую экспертизу. Таких знаков уже полно было введено через Аверсы, некоторые каталоги знаков комсомола и т.д. Они все также сомнительные.
Напоследок: существует публичный Госкаталог Музейного фонда РФ, куда включаются все музейные предметы, в том числе из Эрмитажа и Государственного исторического музея, которые в советское время получали экземпляры знаков прямо с монетных дворов (и даже часто и штемпеля). Если найдете там ваши знаки с указанием, что они поступили туда в период СССР, это тоже может считаться доказательством.

Что касается показаного тут предмета, он у меня никаких вопросов не вызывает. И очень похож именно на золотой (по фактуре).

Александр, скажите четко: Вы можете подписаться, что это не просто золотые знаки, а на самом деле существовавшие в 1950-е гг. разновидности?

На этом больше участвовать в дискуссии не собираюсь. Для ТС я уже всё сказал. Вариант "да всё могло быть без документов" для золотых знаков уровня ЦК в период Хрущева меня не устраивает.

[GARGYN]

Я музейный работник, специалист по нумизматике и фалеристике, профессиональный историк со степенью и званием, со статьями на соответствующие темы. И кроме того ещё с 1970-х был коллекционером фалеристики, именно по темам Комсомол, Фестивали и т.д., так как в молодости был комсомольским функционером. Часть тем в исследовательских разделах на этом форуме именно я начал.
Мне не нужно вам ничего по поводу вашего знака доказывать, это именно вам, если вы хотите легально ввести его в оборот, нужно доказать, что это не фантазия. Вы представили свой золотой знак (после вашего представления я и не сомневаюсь, что он золотой). Теперь представьте документы. Как профессиональный историк я прекрасно знаю, что документы (архивные или опубликованные), пресса, (но только соответствующая времени знака), на крайний случай опубликованные мемуары - это и есть необходимые источники для подтверждения легитимности знака. Иначе это лишь ваши желания. И эти требования касаются не только вашего знака, а всех коллекционных предметов, которые претендуют на высокую цену из-за редкости и востребованности в связи с большим количеством "денежных" коллекционеров по теме. Без документов это или фантазия для коллекционеров, или - в лучшем случае - сомнительный знак.
По первому знаку: вхождение знаков в каталоги не всегда означает, что знак прошел историческую экспертизу. Таких знаков уже полно было введено через Аверсы, некоторые каталоги знаков комсомола и т.д. Они все также сомнительные.
Напоследок: существует публичный Госкаталог Музейного фонда РФ, куда включаются все музейные предметы, в том числе из Эрмитажа и Государственного исторического музея, которые в советское время получали экземпляры знаков прямо с монетных дворов (и даже часто и штемпеля). Если найдете там ваши знаки с указанием, что они поступили туда в период СССР, это тоже может считаться доказательством.

На этом больше участвовать в дискуссии не собираюсь. Для ТС я уже всё сказал. Вариант "да всё могло быть без документов" для золотых знаков уровня ЦК в период Хрущева меня не устраивает.

1) Ссылка на латунь https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873841
2) Ссылка на золото, причем образец знака https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26492877

3) Также золото. Это - ГИМ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873893

[trislona2006]

Что касается показаного тут предмета, он у меня никаких вопросов не вызывает. И очень похож именно на золотой (по фактуре).

Александр, скажите четко: Вы можете подписаться, что это не просто золотые знаки, а на самом деле существовавшие в 1950-е гг. разновидности?

На этом больше участвовать в дискуссии не собираюсь. Для ТС я уже всё сказал. Вариант "да всё могло быть без документов"
для золотых знаков уровня ЦК в период Хрущева меня не устраивает.

Вячеслав, благодарю за хороший вопрос. ... Но ручаться за то, что мне очевидно, и подкрепить документально, в
этом "нашем случае" сильно не одно и то же. И многие факты, о которых мне известно не понаслышке, по объективным
причинам, уже никогда не получат документального подтверждения ... Зато, фейковых документов будет всё больше.

Вас же рассматриваю как "полезного оппонента", закоренелого материалиста (?), отвергающего чудеса. Ведь многим из
ищущих необычное = невероятное (верящим в "то, чего не должно быть") конструктивная критика необходима для их же
развития ... Но, будет ли разумный человек отрицать чудо, которое он лицезрел лично, а инсценировка исключается?

[Vjacheslav]

1) Ссылка на латунь https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873841
2) Ссылка на золото, причем образец знака https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26492877

3) Также золото. Это - ГИМ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873893

Так с этого нужно было начинать, многих вопросов бы не возникло. Но я для полной уверенности все же у музейных коллег запросил дополнительные данные)))

Вячеслав, благодарю за хороший вопрос. ... Но ручаться за то, что мне очевидно, и подкрепить документально, в
этом "нашем случае" сильно не одно и то же. И многие факты, о которых мне известно не понаслышке, по объективным
причинам, уже никогда не получат документального подтверждения ... Зато, фейковых документов будет всё больше.

Вас же рассматриваю как "полезного оппонента", закоренелого материалиста (?), отвергающего чудеса. Ведь многим из
ищущих необычное = невероятное (верящим в "то, чего не должно быть") конструктивная критика необходима для их же
развития ... Но, будет ли разумный человек отрицать чудо, которое он лицезрел лично, а инсценировка исключается?

Вы правы, чудеса я отвергаю) Особенно в коллекционировании. У Вас интересный стиль дискуссии, мне тоже интересно с Вами общаться.

[GARGYN]

1) Ссылка на латунь https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873841
2) Ссылка на золото, причем образец знака https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26492877

3) Также золото. Это - ГИМ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52873893

Так с этого нужно было начинать, многих вопросов бы не возникло. Но я для полной уверенности все же у музейных коллег запросил дополнительные данные)))

Вячеслав, я много раз обращался к муз. Каталогу, но в этот раз чего-то упустил! Благодаря Вам теперь предмет документально подтверждён!