Маршал Егоров

miniature

DMIK писал(а) :Вот перечень наград, которыми мог быть награжден офицер в соответствии с занимаемым им классом в табели о рангах.

Станислав
1 I—VI 2 VII—X 3 IX—XII

Анна
1 I—IV 2 V—VIII 3 VIII—X 4 X—XII

Владимир
1 I—II 2 I—III 3 I—VI 4 V—XI

В ПМВ Егоров вступил, будучи штабс-капитаном. Допустим, что в течение первого года войны он получил звание капитана. То есть первые четыре ордена он получил, занимая IX – VIII класс в табели о рангах.
Станислав 3-ст. уже был. Значит, скорее всего, Егоров был награжден орденами:
Святой Анны 3-й степени (VIII—X)
Святого Станислава 2-й степени (VII—X)
Святой Анны 2-й степени (V—VIII)
Святого Владимира 4-й степени (V—XI)

Получается, что Анну 3-й ст. и Станислава 2-й ст. он получил, будучи штабс-капитаном, а Анну 2-ст. и Владимира 4-й ст. будучи капитаном. Это, вроде, похоже на правду.

К этому добавлю орден СГП 4ст 24.01.1917г.

У меня вызывает некоторые сомнения утверждение, что в 1912 г. Егоров был штабс-капитаном. Я немножко интересовался 132-м пехотным Бендерским полком, поскольку в нём служили двое моих дальних родственников: Н.Г.Иванов - командир полка до 1914 г. и его зять В.И.Волков, смертельно раненый во время Горлицкого прорыва и, видимо, так и не узнавший, что получил чин капитана. Поэтому я смотрел адресные книги г. Киева, а потом приказы о награждениях в "Русском инвалиде". Мне там попадался и Егоров, но, помнится, перед войной он был поручиком и состоял субалтерн-офицером.
По приказам В.И.Волков как раз награждался мечами и бантом и, по-моему, дважды - к орденам Св.Станислава и Св.Анны 3-й степени. Кстати, мечи и бант к ордену как раз и могут проходить по категории "наград". Вообще обер-офицер (от прапорщика до капитана) мог получить ордена: Св.Анны 4-й степ. (убью того, кто опять назовёт его "анненским оружием"), Св.Станислава 3-й степ., Св.Анны 3-й степ., Св.Станислава 2-й степ., Св.Анны 2-й степ., Св.Владимира 4-й степ., Св.Георгия 4-й степ. В некоторых случаях даже прапорщик мог собрать весьма впечатляющий комплект. Дело в том, что нагаждение всеми этими орденами производилось на уровне армии, и после подписания соответствующего приказа награждение считалось состоявшимся и награды могли носиться, хотя окончательно они утверждались Высочайшим приказом, что происходило с опозданием примерно на полгода. Тем-то, кстати, и плоха "красная книга", что указанные в ней даты награждения орденом Св.Георгия на ПМВ процентов на 90 не соответствуют действительности. Чины же присваивались Высочайшими приказами и получение их шло гораздо медленнее, хотя в боевых условиях для производства месяц шёл за год. По воспоминаниям извесны случаи, когда офицеры "недополучали" по два чина. Не знаю, были ли такие случаи во время ПМВ, но генерал Максимов в своих нашумевших статьях о временах русско-японской войны писал, что офицеров, имевших в глазах начальства репутацию "беспокойных" предпочитали обвешивать орденами, но ни в коем случае не продвигать в чинах, чтобы исключить их влияние в военных делах.
Итак, набралось аж семь орденов, из которых четыре "очередные", один "внеочередной" (Св.Георгия 4-й степ.) и два (Св.Анны 4-й степ. и Св.Владимира 4-й степ.) могли выступать в обеих ролях. Выбор, как видим, богатый. Плюс, упомянутое Высочайшее благоволение, которого можно было удостоиться трижды. Орден, Св.Владимира 4-й степ. мог быть первой наградой офицера в случае совершения им выдающегося подвига, такие случаи были.
Я бы не ссылался на Звездинского в дискуссии о российских наградах, более того, по-моему он просто плагиатор, а в оригинале эти строки должны звучать так: "Всем бросить патроны, ведь скоро граница, // А всем офицерам надеть ордена!".

DMIK писал(а) :
DMIK писал(а) :
mihailjp01 писал(а) :Участвовал в 1-й мировой войне 1914—1918, командовал ротой и батальоном 132-го пехотного Бендерского полка в чине подполковника, в ноябре 1917 произведён в полковники
Я, конечно, читал об этом.
Немного смущает одно - ВОСР была 25 октября, а тут в ноябре Временное Правительство присваивает полковника. Или, имеется ввиду новый стиль? Тогда получается, что Егоров может быть в числе последних, кто был удостоен этого звания? :shock:
И с этим, вроде, разобрался.
Ненароков пишет: "9 ноября приказом по армии и флоту он произведен в полковники".
Соколов пишет: "9 ноября он был произведен в полковники по представлению, сделанному еще при Временном Правительстве".
Даты по старому стилю. Значит звание получено уже при Советской власти.

при комунистах

miniature

Мое мнение с Егоровым все ясно.
Имея на начало войны Ст.3й за выслугу , получи последовательно
мечи с бантом к Ст3, затем Анна3 с мечами, Ст2 с мечами, Вл.4 с мечами,
Анну 2 смечами СГП 4й в январе 1917г, а дальше советские.
Получив Анну 3ст с мечами он уже не мог получить Анну 4ст" ЗА ХРАБРОСТЬ", а только орден СГП 4ст.

Мне, что-то не верится в то, что Егоров был произведён в полковники 9 ноября. Думаю, что его поризводство в числе других поступило на утверждение ещё при Временном правительстве, было утверждено и затем передано для объявления приказом по Армии и Флоту. Затем Временное правительство было свергнуто, но ведь при этом органы военного управления никто не разгонял, приказ был подготовлен и распубликован 9 ноября.
Термин "Анненское оружие" - миф, оно было широко пущено в оборот В.А.Дуровым.
Российская наградная система оказалась неприспособленной к такой войне, как Первая Мировая, поэтому различные сбои в наградной практике были явлением нередким. Так, в начале войны были случаи, когда орден Св.Анны 4-й степ. получали штаб-офицеры, имевшие по нескольку орденов, потому что до тех пор он обычно назначался за участие в непосредственном столкновении с противником. Однако некоторые командиры практиковали назначение этого ордена в качестве первой "очередной" награды. Случаи получения Георгиевского оружия до ордена Св.Анны 4-й степ. мне неизвестны, так же, как получение Георгиевского оружия ранее орденов.
Действительно, по Статуту орден Св.Георгия никогда не снимался, но в условиях окопной войны и развития снайпинга его ношение было непрактичным, но на фотографирование его всегда надевали. Например, очень часто встечаются фотографии солдат, у которых одновременно на груди Георгиевские кресты и медали и нашитые по борту гимнастёрки георгиевские ленточки - заменители этих наград в полевых условиях.
Чинопроизводство в Императорской армии сильно отличалось от Советской и современной Российской. Там чин подкреплялся должностью, а офицер "становился человеком" только получив роту, а рот было гораздо меньше, чем офицеров. Егоров был 1883 года рождения, Волков 1878-го. В 1915 г. он был штабс-капитаном в возрасте 37 лет. Не думаю, что командир полка стал бы гнобить своего зятя, просто подпоручиком и поручиком офицер мог состоять по полку: субалтерн-офицером в роте (командир двух взводов), начальником учебной, пулемётной команды или на какой либо ещё должности, а уже с чина штабс-капитана, а, тем более, капитана он должен был получить роту. Волков также участвовал в "покорении Кавказа" и получил до войны два ордена. Не хочу фантазировать, биографические выписки у меня при переезде замешались в других бумагах, но в 1914 г. оба этих офицера находились на небольших должностях: Егоров находился в роте, а Волков начальствовал над какой-то командой. По-моему и чины у них были - подпоручик и поручик. В принципе нормально, что Волков до своей гибели получил два чина - это до лета 1915-го. До конца 1917-го отставаший от него на чин Егоров имел возможность получить три, тем более, что он был хорошо подготовленным кадровым офицером, которых в то время оставалось уже мало.
А у авторов статьи с темой обсуждения получилась накладочка: они отталкивались от строк, не имеющих смысла. Если интересно, зайдите на сайт Сергея Купрюшкина, там выложена статья об орденах корнета Оболенского.

miniature писал(а) :Мое мнение с Егоровым все ясно.
Имея на начало войны Ст.3й за выслугу , получи последовательно
мечи с бантом к Ст3, затем Анна3 с мечами, Ст2 с мечами, Вл.4 с мечами,
Анну 2 смечами СГП 4й в январе 1917г, а дальше советские.
Получив Анну 3ст с мечами он уже не мог получить Анну 4ст" ЗА ХРАБРОСТЬ", а только орден СГП 4ст.

Вы пишете совершенно невозможные вещи: орден Св.Станислава 3-й степ. нельзя было получить за выслугу - только за отличие, боевое или по службе. За выслугу получали орден Св.Анны 3-й степ. и то только обер-офицеры. Орден Св.Анны 3-й степ. с мечами Егоров также не мог получить - он был строевым офицером.

DMIK писал(а) :Ну что, мнения разошлись. Казалось бы, простой вопрос, какие награды имел Егоров в царской армии, а прийти к общему знаменателю мы никак не можем. Как всегда – вроде, всем все ясно, а как начинаешь вдаваться в подробности – «темный лес». :roll:

Такие вопросы не решаются умозрительно: нужно либо найти послужной список Егорова, либо перелистать подшивки газет - шесть "Русского инвалида" и одну "Армия и Флот Свободной России".

DMIK писал(а) :Но что делать, если такой возможности нет, а вопрос интересен?

Не знаю!
У меня возможность есть, но нет времени - для того, чтобы перелистать эти подшивки, нужно 2-3 дня.

DMIK писал(а) :Думаю, что частично прояснить ситуацию могло бы качественное фото Егорова с царскими орденами. Примерно, вот такое, как это фото с советскими орденами.
Увы, такого фото пока нет :(

Во время ПМВ качественные фото со всеми наградами делались только по заказу Трофейной комиссии, но исключительно Георгиевских кавалеров.

Как известно, за время Первой Мировой войны орден Св. Георгия 1-й степени не был пожалован ни разу. Таким образом, фактически, старшей полководческой наградой в этот период следует считать орден Св. Георгия 2-й степени. За всю войну его получили всего лишь четыре русских военачальника, Юденич один из них крутой генерал

DMIK писал(а) :А почему у него Звезда 2-й ст. отсутствует, случайно не знаете? 8)

По-моему, при этой форме одежды звёзды просто не носились.

Только при парадной форме

mihailjp01 писал(а) :Только при парадной форме

Почему только при парадной? При мундире и виц-мундире, а здесь китель.

DMIK писал(а) :Интересно, а в то время выпускникам выдавали знаки по типу современных "поплавков"? Вроде, выдавали, но найти в сети какую-либо информацию по этому вопросу я не смог. Кто-нибудь может что-то сказать?

Но это же общеизвестный факт!

Маршал Егоров

Кто сейчас на конференции