Железный крест 1813

[Yurgis]

Недавно был в руках,но вот рамка не нравится.
Хотя сердцевина явно настоящая.

[Yurgis]

2.

[Андрей Пустоваров]

по гурту не делали фотографий?
Какой размер креста?

А вообще надо было бы брать этот крест. Сердцевина настоящая. Рамка от ЖК, но от другого, первой мировой.

[Yurgis]

Жалею,что размера и веса не делал.
Андрей,вы считаете надо брать?
Можно попробовать,он ведь рядом.
С уважением.

[Андрей Пустоваров]

Жалею,что размера и веса не делал.
Андрей,вы считаете надо брать?
Можно попробовать,он ведь рядом.
С уважением.

Ну я же не знаю за сколько его Вам предлагают. Если по цене оригинального креста в оригинальной рамке, то не стоит.

[cambronne]

Чтобы не открывать новую тему, хочу спросить следующее.
Модель 1813 года.
Высшая степень - имеет аверс и реверс.
1-я степень - односторонняя.
2-я степень - имеет аверс и реверс.
Назовем сторону, где нет рисунка - пустой.

Какая из сторон первоначально считалась аверсом? Пустая или с рисунком? И почему в 1838 году король поменял у второй степени аверс и реверс местами? В чем причина? И был ли такой же обмен сторон у высшей степени?
Столько разноречивых источников, что я уже запутался... Спасибо...

[Андрей Пустоваров]

И почему в 1838 году король поменял у второй степени аверс и реверс местами?.

объясните конкретнее как можно аверс и реверс поменять местами?

[cambronne]

Я где-то читал (сейчас не могу найти), что уже после войны с Наполеоном, среди кавалеров знака второй степени появилась мода переворачивать свои награды, то есть, они сознательно меняли аверс и реверс своего знака. Эти действия приобрели такой массовый характер, что королю было проще изменить Устав.
Правда, случилось это лишь в 1838 году.
Постараюсь найти источник...

К сожалению, у меня нет Устава. Про этот обмен я читал очень давно, но этот факт, вроде бы, имел место.
Я понимаю, что многие пишут разные вещи. Например, что степени считались не от низшей второй к первой, а наоборот. Слухами Интернет полнится...

[cambronne]

Вот нашел. В вашем же форуме про Блюхерштерн.

"Очень быстро среди прусских солдат и офицеров распространилась странная мода - носить Железные кресты оборотной стороной вперёд, хотя официально ношение знаков ордена подобным образом было разрешено только в 1838 году, когда Фридрих-Вильгельм III утвердил новые рисунки лицевой и оборотной сторон креста, поменяв их местами."

Непонятно тут многое. В чем причина этой моды?
Так как выглядит на самом деле модель за 1813 год? Надо ли тогда говорить о 2-х вариантах знака: до 1838 года и после?
Словом, каков должен быть аверс знака второй степени: слепым или с гравировкой?

[Андрей Пустоваров]

Ну не знаю, странная это мода была или не странная, но дело в том, что учреждался Железный Крест в сложное для Пруссии время, сам материал награды как железо, а также выбор аверса как гладкого без надписей, подчеркивал аскетизм награды. То есть, повторяюсь, аверс был гладкий, а реверс с датой и вензелем короля. Тем не менее для награжденных казалось вполне логичным носить именно датой вперед, а не так как было предписано. Это видно и по картинам с изображением награжденных Большим Крестом Железного Креста. Через 25 лет это, так сказать, народное решение, было принято официально. То есть официально было разрешено то, что уже двадцать пять лет происходило неофициально. Никаких вариантов награды 1838 года не существует.

[cambronne]

Спасибо. На счет второй степени понятно.
С 1838 года знак официально стали носить датой вперед.
А как же быть с первой и высшей?

[Андрей Пустоваров]

Спасибо. На счет второй степени понятно.
С 1838 года знак официально стали носить датой вперед.
А как же быть с первой и высшей?

Этим указом просто законодательно было закреплено то, что уже и так происходило. Наверное это было для короля важно.
Все кавалеры Большого Креста, кроме шведского короля, уже скончались. Крест первого класса так и носили далее, без всяких изменений. А Крест второго класса передавался от умершего кавалера следующему претенденту, такие были тогда правила. Так что этот указ касался именно креста второго класса.