Почетный легион
Модераторы: FRANCIOS, Numizmat555
-
любитель2
- Вечная память...

- Сообщения: 6942
- Зарегистрирован: Пн, 11 июл 2011 20:57:23
Re: Почетный легион
Друзья!Не первый раз вижу подобную (такую) рамочку.
Пару раз видел такие рамки в коллекциях, с разновидностями ОПЛ.
Наполеон КОСУЛ!!!! и еще одну....
Когда разобрали одну из них, то в подложку под основу, были французкие газеты 19 века.
Могу предположить что была традиция, в семьях, вывешивать такие знаки.... подобного оформления..
С уважением, Алексей.
Пару раз видел такие рамки в коллекциях, с разновидностями ОПЛ.
Наполеон КОСУЛ!!!! и еще одну....
Когда разобрали одну из них, то в подложку под основу, были французкие газеты 19 века.
Могу предположить что была традиция, в семьях, вывешивать такие знаки.... подобного оформления..
С уважением, Алексей.
- black_wind
- Матрос
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: Вс, 28 июл 2013 21:03:37
Re: Почетный легион
И сохран более менее нормальный. 
Если ты не являешься частью решения - ты часть проблемы.
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
Re: Почетный легион
К сожалению, рамка еще не гарантия сохрана. Потерялась коробка. А продать подороже хочется. Для этого и вставляют в рамку. Я бы сам так сделал, если бы был коллекционером. Это же ебей. Хочешь дороже продать - будь оригинальным. А купить такую рамку на фломаркте за 1 евро не проблема...
Поэтому, когда есть только лишь фото ордена в рамочке, это не гарантия хорошего качества.
Что до Консулов... Что-то их много развелось в последнее время...
Поэтому, когда есть только лишь фото ордена в рамочке, это не гарантия хорошего качества.
Что до Консулов... Что-то их много развелось в последнее время...
- black_wind
- Матрос
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: Вс, 28 июл 2013 21:03:37
Re: Почетный легион
Льщу себя надеждой что человек согласится на моё предложение по обмену, и у меня появится вот такой красавец. 
Если ты не являешься частью решения - ты часть проблемы.
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Такую? Очень сомневаюсь. Это специальная рамка с выгнутым стеклом изготовлена в 60-е годы 19-го века фирмой "L. PREAUBERT" из Нанта, которая специализировалась на изготовлении мебели.cambronne писал(а) :.... А купить такую рамку на фломаркте за 1 евро не проблема...
..
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
Re: Почетный легион
Я тут, в Бельгии, знаю пару магазинов, где есть даже мебель 16 века. А такие рамки видел несколько раз. Просто мне не надо, вот и не брал. Теперь буду смотреть...
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Обзор наград из Интернета.
"Элементарно, Ватсон" (ц)
- кто то очень доволен, что на халяву купил легион Первой империи
"Кто владеет информацией - тот владеет миром!" (ц)
- кто то очень доволен, что на халяву купил легион Первой империи
"Кто владеет информацией - тот владеет миром!" (ц)
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
- Numizmat555
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05
Re: Обзор наград из Интернета.
Орлы на коронах - атрибут исключительно Второй Империи. Встречаются упоминания, что на поздних вариантах ПИ, а так же на экземплярах периода Ста дней на некоторых (!) знаках (то есть не повсеместно, в частном порядке) на коронах были орлы. И, якобы, именно с таких знаков потом при Наполеоне ІІІ копировался облик Почетного легиона. Я располагаю сканом знака на ПИ с орлами, однако в подлинности не уверен. Однак, стоит сказать и о том, что на знаках высших степеней, которые принадлежали маршалам и лично Бонапарту, а так же на всем известном Колье ОПЛ на коронах также были орлы. В общем, тема еще ждет исследования. Однако по знаку, который показал ув. cambronne - это безвопросный знак на Вторую Империю в неважнецком сохране. Почему такая цена? Тут даст ответ только покупатель. Скорее всего, разгон ставок + некомпетентность покупателя, клюнувшего на название "LEGION D'HONNEUR ARGENT NAPOLEON EMPEREUR".
По поводу Империи-Президентства. Как легко их отличить, если не вдаваться в подробности по короне и медальону. На всех знаках времен ПИ кисточки на венке раздвоенные. "Свисать" они начали только в Реставрацию. Кроме того, если присмотреться, то форма знаков периода Президентства в точности повторяет форму знаков Второй Республики, только добавили корону и поменяли медальоны.
Уже неоднократно постившийся знак Большого Орла, принадлежавший маршалу Нею. Корона с орлами. Знак Большой Ленты. Вероятно, принадлежал Наполеону Бонапарту. Скан кавалерского знака пока ищу. Наверное, я его на другом компьютере сохрнил. Чуть позже выставлю.
По поводу Империи-Президентства. Как легко их отличить, если не вдаваться в подробности по короне и медальону. На всех знаках времен ПИ кисточки на венке раздвоенные. "Свисать" они начали только в Реставрацию. Кроме того, если присмотреться, то форма знаков периода Президентства в точности повторяет форму знаков Второй Республики, только добавили корону и поменяли медальоны.
Уже неоднократно постившийся знак Большого Орла, принадлежавший маршалу Нею. Корона с орлами. Знак Большой Ленты. Вероятно, принадлежал Наполеону Бонапарту. Скан кавалерского знака пока ищу. Наверное, я его на другом компьютере сохрнил. Чуть позже выставлю.
HONNEUR ET PATRIE
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
Re: Почетный легион
Насчет орлов на короне при Первой империи. Если к последнему фото хорошо присмотреться, то заметно, что орлы там чередуются с дубовыми листьями. Так что насчет корон только с орлами на Первую империю, надо еще разбираться....
А недавно я нашел каталог одного весьма уважаемого мною аукционного дома в Париже с вещами маршала Нея. Они предлагают и ленту, и звезду. Так на их терминальном знаке не только корона с листьями и орлами, но и надпись не "EMP", а "EMPEREUR". То есть, полное слово.
Словом, меня терзают смутные сомнения, что кто-то ну очень хочет выдать желаемое за действительное. Я же понимаю: между первой и второй империями разница в ценах оччччччччччччччччень большая...
И что-то много звезд и орденов маршала Нея развелось в последнее время...
А недавно я нашел каталог одного весьма уважаемого мною аукционного дома в Париже с вещами маршала Нея. Они предлагают и ленту, и звезду. Так на их терминальном знаке не только корона с листьями и орлами, но и надпись не "EMP", а "EMPEREUR". То есть, полное слово.
Словом, меня терзают смутные сомнения, что кто-то ну очень хочет выдать желаемое за действительное. Я же понимаю: между первой и второй империями разница в ценах оччччччччччччччччень большая...
И что-то много звезд и орденов маршала Нея развелось в последнее время...
- Numizmat555
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05
Re: Почетный легион
Олег, приветствую!
Это все - изображения одного и того же комплекта знаков, который был продан на аукционе "Друо" 20 июня 2012 года. Это изображение в данной теме проскакивало уже много раз (кому интересно - на 6 стр. темы Франсуа выкладывал сканы, там есть и реверс), поэтому из вашего сообщения я его уберу.
А по поводу несоответствий в орлах, надписях, коронах - так я об этом уже говорил: были общие требования по форме и составным частям, в остальном производители часто руководствовались собственным вкусом и желанием заказчика. На 2 странице этой темы я показывал знаки на Первую Империю из собрания Музея ОПЛ в Париже, на которых с надписями вообще ужас творится. Думаю, сомневаться в подлинности экспонатов данного музея не приходится.
А если Вы подозреваете, что знак Большого Орла маршала Нея есть переделкой со Второй Империи - тут я с вами не соглашусь. Исполнение для ВИ совершенно нетипично.
С уважением.

Это все - изображения одного и того же комплекта знаков, который был продан на аукционе "Друо" 20 июня 2012 года. Это изображение в данной теме проскакивало уже много раз (кому интересно - на 6 стр. темы Франсуа выкладывал сканы, там есть и реверс), поэтому из вашего сообщения я его уберу.
А по поводу несоответствий в орлах, надписях, коронах - так я об этом уже говорил: были общие требования по форме и составным частям, в остальном производители часто руководствовались собственным вкусом и желанием заказчика. На 2 странице этой темы я показывал знаки на Первую Империю из собрания Музея ОПЛ в Париже, на которых с надписями вообще ужас творится. Думаю, сомневаться в подлинности экспонатов данного музея не приходится.
А если Вы подозреваете, что знак Большого Орла маршала Нея есть переделкой со Второй Империи - тут я с вами не соглашусь. Исполнение для ВИ совершенно нетипично.
С уважением.
HONNEUR ET PATRIE
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
Re: Почетный легион
Года четыре назад я снимал в музее Легиона. К сожалению, фото погибли со старым компом. Уверен, в этом году пересниму всё!!!
Но Вы правы, я почти перестал доверять музейным экспонатам. Сейчас, когда в Интернете я вижу такие крутые и абсолютно новые модели в отличном сохране... То музейные экспонаты заставляют сомневаться в их подлинности... И если с другими наградами я еще могу разобраться, то с Легионом возникает все больше вопросов...
Думаю, нам надо бы на форуме составить собственную таблицу Легионов.
Но Вы правы, я почти перестал доверять музейным экспонатам. Сейчас, когда в Интернете я вижу такие крутые и абсолютно новые модели в отличном сохране... То музейные экспонаты заставляют сомневаться в их подлинности... И если с другими наградами я еще могу разобраться, то с Легионом возникает все больше вопросов...
Думаю, нам надо бы на форуме составить собственную таблицу Легионов.
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Из последнего...."дежурная парочка" - наиболее часто встречаемая комбинация. Заинтересовала своей миниатюрностью и качеством исполнения. Легион после 1951 года
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Ушел за 111 евро.
Увы, я не смог платить столько за "значок"
Увы, я не смог платить столько за "значок"
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- FRANCIOS
- -Légionnaire-
- Сообщения: 3617
- Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39
Re: Почетный легион
Ассоциация армия ветеранов офицеров награжден орденом почетного легионаlitregol писал(а) :Ушел за 111 евро.
Увы, я не смог платить столько за "значок"
Все что нас не убивает, делает нас сильнее
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Спасибо за перевод, коллега...я искал в и-нете, но так и не нашел кто выдавал эту медаль и по какому поводу.FRANCIOS писал(а) :Ассоциация армия ветеранов офицеров награжден орденом почетного легионаlitregol писал(а) :Ушел за 111 евро.
Увы, я не смог платить столько за "значок"
Эта медаль:
- за "заслуги перед союзом"?
- в память о членстве?
- медаль к "юбилейной дате""
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
- FRANCIOS
- -Légionnaire-
- Сообщения: 3617
- Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39
Re: Почетный легион
За память о членстве орденом почетного легиона Толбко для офицер военный пенсионерlitregol писал(а) :Спасибо за перевод, коллега...я искал в и-нете, но так и не нашел кто выдавал эту медаль и по какому поводу.FRANCIOS писал(а) :Ассоциация армия ветеранов офицеров награжден орденом почетного легионаlitregol писал(а) :Ушел за 111 евро.
Увы, я не смог платить столько за "значок"
Эта медаль:
- за "заслуги перед союзом"?
- в память о членстве?
- медаль к "юбилейной дате""
Все что нас не убивает, делает нас сильнее
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Спасибо за ответ, коллега
Вот еще из миниатюр.
Вот еще из миниатюр.
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Вот такой знак чиновника Пансиона Воспитанниц ордена Почетного легиона продается
http://www.ebay.fr/itm/Insigne-de-digni ... 285wt_1315
http://www.ebay.fr/itm/Insigne-de-digni ... 285wt_1315
Rarissime insigne en or de dignitaire de la maison d'éducation de la legion d'honneur, époque 3eme republique
cet insigne était destiné (je cite Dominique Henneresse, auteur du livre sur la question ) pour les intendantes des deux succursales, l’inspectrice, la secrétaire générale du conseil, la directrice des études de St Denis
Il devait être rendu à la retraite des attributaires
Cette médaille mesure 83 mm de haut ( sans compter l'anneau) et 48 mm de large
Il y'a un cheveux dans l'email inferieur d'une branche de l'avers
poinçon tete d'aigle
Les frais de port seront ajustés par rapport au prix final, j'attendrai que le paiement soit encaissé pour l'envoyer en Chronopost avec assurance à la valeur réelle.
je me reserve le droit d'enlever cet objet si trop d'offres fantaisistes ou si il n'atteint pas un prix coherent.
Bonnes encheres.
En l'etat
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Одна из самых известных наград - Орден Почетного легиона Франции была также одной из самых демократичных. Ею награждались все граждане, независим от от их социального положения и профессии. Посему отличить награжденного орденом героя войны от писателя, ученого, спортсмена или чиновника достаточно сложно. Поэтому ветераны Первой мировой войны, награжденные этим орденом, учредили специальный знак - символ того, что награда получена на поле боя с риском для жизни. Первоначально это была специальная нарукавная повязка с надписью "AU PERIL DE LEUR VIE" и стилизованным изображением ордена, но вместо головы "Марианны" помещен череп. В дальнейшем ветераны, вместо повязки, стали носить в петлице костюма фрачную миниатюру самого знака .
диаметр знака 14 мм
диаметр знака 14 мм
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
При 24 ставках знак ушел за 2510 евро !!!!!litregol писал(а) :Вот такой знак чиновника Пансиона Воспитанниц ордена Почетного легиона продается
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Странный легион 5-й республики - 3 звездочки
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
орден Почетного легиона пятой республики. Интересно то, что на одном ордене внизу медальона одна звездочка, а на втором - три. ордена не массовые т.к. украшены бриллиантами. Искусственными или натуральными - дело десятое - делались на заказ. тем не менее такое явное отличие в оформлении медальона должно, на мой взгляд, быть чем то обоснованно.
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
К сожалению мой фотоаппарат не дает возможности сфотографировать клейма более четким образом, но, тем не менее...что есть - то есть 
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
Медальон на ордене с тремя звездочками наборный и в медальоне, тоже наборном, на оборотной стороне знамена "перевязаны" голубой лентой. У этого ордена, на мой взгляд, пробирное клеймо - краб.
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
- litregol
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2005 14:18:33
Re: Почетный легион
серебро, позолота
все в порядке,
что до цены, то тоже приемлемая для офицера второй империи
все в порядке,
что до цены, то тоже приемлемая для офицера второй империи
"Большие батальоны всегда правы" Бонапарт
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей






