Опечатки, Ошибки, Разночтения и Неясности на значках с гербами

[ТИХОООЛЕГ]

:arrow: Начиная новую тему, естественно, представляю один из своих. Не трудно увидеть, что использован герб Малоярославца (Калужская)!!!

[ТИХОООЛЕГ]

Может стоит Ваш раздел объединить с этим: Форумы -> Гербы -> О гербах -> ОПЕЧАТКИ на значках с гербами городов :?:

Да, конечно, но это, к сожалению, в правах модераторов!
А пока...
Очень много ляпов в "Вологодской серии". Вот некоторые:

[ТИХОООЛЕГ]

Заметил недавно такую штуку.
На всем известном значке из Орловской серии на гербе города Болхов на моем значке однозначно выбито Волхов :shock:
Сейчас начал искать изображение значка на форуме - нашел, написано скорее Болхов, чем Волхов.
Интересно, а у кого еще что написано?

Если сравнить начальную и конечную букву названия "БОЛХОВ", то проглядывается разное написание. У первой всё же есть пермычка между верхн.планкой со скосом и нижним закруглением.

[DMIK]

ТИХОООЛЕГ,

я со своим значком подошел к человек, которому, что Болхов, что Волхов... короче, к супруге
Говорю - Прочитай?
- Волхов :!:

[Aleksandr]

Ещё одна ошибка...
Правильно будет КИСЕЛЕВСК

[Aleksandr]

Это тоже опечатка?
Или в прошлом это название писалось с одной буквой Н ?????

Каменногорск = Каменогорск :shock:

[Aleksandr]

Ещё одна ошибка: райцентр Грибановского р-на Воронежской области называется Грибановский, а не Грибановка

[ТИХОООЛЕГ]

Тушино-Пшаво ХевРсурский ВО ?
От народности хевсуры, кот.проживали в бассейне р.Хевсурская Арагви, на южных склонах Большого Кавказа

[Aleksandr]

А это опечатка или вариант "древнерусского" названия :?:

Кириллов = Кирилов

[Игорь Евгеньевич]

При выпуске значка скорее всего название взято с книги Винклера, по крайней мере там(в книге) дано изображение и наименование с одним Л.
Отсюда ноги растут :shock:

[Aleksandr]

Литовский городок Кибартай "по-ихнему" пишется KYBARTAI, а на значке - KIBARTAI

[gtal777]

В тверской кооперативной серии есть знак Вышнего Волочка, на плашке которого написано "Вышний ВолочОк". Видимо, от слова значОк.
С другой стороны, процентов 20% коллег-коллекционеров предпочитают писать значок или значок. Это либо профессиональная лексика, либо, в свою очередь, от слова ВолочЁк.
Для сравнения - правильный значок из тверской сувенирной (лаковой) серии.

[gtal777]

А вот некоторые ошибки в легендарной серии ЭТПК.
Данков и Зашиверск

[gtal777]

МещОвск (Калужский) в классической (кишиневской) серии российских имперских гербов

[mvl]

МещОвск (Калужский) в классической (кишиневской) серии российских имперских гербов

Итак: КЭМЗ на значке написал именно то название, которое было на проекте Кене (и таких у него еще имеется). Так что с "претензиями" к нему.

[gtal777]

МещОвск (Калужский) в классической (кишиневской) серии российских имперских гербов

Придется повторить: после "предпросмотра" текст пропадает - то ли сервис барахлит, то ли я что-то не то делаю.

Итак: КЭМЗ на значке написал именно то название, которое было на проекте Кене (и таких у него еще имеется). Так что с "претензиями" к нему.

Вы и есть тот самый гравер, который делал значок? Если нет, но при чем тут слово ПРЕТЕНЗИЯ? Претензия юридически предполагает денежные требования, а я к вам их не предъявляю.
Кене, Кёне, Кехне, КЁхне (вопрос транскрипции), или гравер КЭМЗ, - кто именно и когда ошибся, причем тут это? Есть общепризнанное название города.
Кто ошибся, для меня здесь не важно.
Скажем, утвержденный герб Мещовска 18го века из Винклера - более ранний вариант, тем более утвержденный. Да и позже заезжего ...... (цензура) барона Бернгарда (Бориса) Васильевича Кёне город имел название МещОвск. Все вышеозначенное и есть для меня истина в данном случае.

А ваши кавалеристские наскоки ждут лучшего применения. Удачи!

[mvl]

МещОвск (Калужский) в классической (кишиневской) серии российских имперских гербов

Итак: КЭМЗ на значке написал именно то название, которое было на проекте Кене (и таких у него еще имеется). Так что с "претензиями" к нему.

Ваши кавалеристские наскоки ждут лучшего применения. Удачи!

Да какие наскоки ! Я же не зря заключил слово "претензии" в кавычки. Надо было подобрать другое ? - ну извините, в спешке ничего аналогичного не попалось.
А теперь по существу: сама тема называется "ОПЕЧАТКИ". Так вот, я настаиваю, что это не ОПЕЧАТКА, т.е. гравер (я именно тот, кто дал ему конкретное задание - и информация у меня от него) СОЗНАТЕЛЬНО изобразил на плашке именно так. Потому что так написал сам автор герба, а КЭМЗ решил точно следовать информации из РГИА. Резон, в принципе, один - "есть на что сослаться", хотя всё могло быть, и принятое написание в то время, возможно, и "МещЕвск", но разбираться в этом - совсем другая задача.
Поэтому я настаиваю, что это не ОПЕЧАТКА и данному значку в этом разделе не место (может, откроем другой ?).
Если у Вас есть весомые (т.е. со ссылками на источники, а не изображение значков) аргументы в пользу Вашей позиций - поделитесь, но желательно не столь эмоционально.
P.S. А для меня важно, кто ошибся (или не ошибся ?) - здесь обсуждаются гербы на значках, поэтому сначала неплохо бы выяснить, что за герб и кого герб, а уж потом делать фалеристические выводы.

[gtal777]

Для mvl:
Хорошо, нет проблем! Если вы считаете, что я слишком резко отреагировал на ваше замечание, также прошу принять мои искренние извинения. Позиция ваша мне теперь понятна, и тоже имеет право на жизнь и вызывает уважение. Теперь это похоже на научно-популярный спор, так как позиция раскрыта и аргументирована. Мой же ответ я должен обдумать, сейчас просто нет времени на продолжение дискуссии, напряженные дни у меня сейчас! Обещаю вернуться к теме немного позже.
Но... В самом деле, может быть и стоит открыть отдельную тему, посвященную ошибкам/нестыковкам/казусам/спорным моментам истории геральдики, топонимики и, не побоюсь этого слова, земельной (!) ономастики!
Это и вправду чрезвычайно интересно!

С уважением, Г.Т,

[Фаберже]

Но... В самом деле, может быть и стоит открыть отдельную тему, посвященную ошибкам/нестыковкам/казусам/спорным моментам истории геральдики, топонимики и, не побоюсь этого слова, земельной (!) ономастики!
Это и вправду чрезвычайно интересно!

С уважением, Г.Т,

А чем плоха данная ветка ?
По моему в самый раз - найти и докопаться до истины откуда взялась опечатка Развивайте
А что касается топонимики, то, наверное, к гербам это мало имеет отношения... Хотя соглашусь, есть случаи, как например с гербом Старомлиновки.
Боюсь ошибиться, но кажется здесь http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 38&t=18216 приводится Москва, как мочить и квасить коноплю
До такого можно договориться...

[FAN_AT]

Олекминск.
Обратите внимание на букву "И ".

[ТИХОООЛЕГ]

Это конечно не опечатка с точки зрения лингвистики, но обратите внимание на цвета флага!!!
Чей это флаг? Ни одного российского! и, вообще, таких сочетаний полос флага ни у какого государства мира НЕТ, ни горизонтально, ни вертикально!
Ниже правильный флаг.

[DMIK]

Вопрос, конечно, интересный и здесь уже как-то обсуждался ...
У классика речь идет о Российском купеческом флаге. Обратим внимание на прорисовку флага: сверху чернь, в центре лазурь (горизонтальные линии), внизу серебро (белый цвет)

[ТИХОООЛЕГ]

Вопрос, конечно, интересный и здесь уже как-то обсуждался ...
У классика речь идет о Российском купеческом флаге. Обратим внимание на прорисовку флага: сверху чернь, в центре лазурь (горизонтальные линии), внизу серебро (белый цвет)

Да, обсуждалось http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 0&start=20
Но я-то показал три знака, на которых ни одного правильного флага, ни Российского, ни купеческого!
Юридически положение бело-сине-красного флага, как флага гражданского флота было зафиксировано в указе от 20 января 1705 года, а позднее подтверждено главным морским законодательным актом России - Уставом Морским 1720 года. В обиходе и официальной документации XVIII – XIX вв. этот флаг называли «торговым», «гражданским», иногда – «купеческим».
Так что вопросы остаются

[mvl]

...
Так что вопросы остаются

Я рад, что в разделе "Гербы" наконец-то затронули тему соответствия значка оригиналу. А если добавить значки, в которых сознательно (подчеркиваю) изменен владелец, то таковых наберется прилично. На мой взгляд, серъезная фирма (брэнд, если угодно) тем и отличается, что очень ответственно подходит как к подбору материала, так и его воплощению в значке - ведь это тоже способ публикации герба.

А Вытегра - характерный пример то ли безответственного отношения к делу, то ли незнания материала. Я уж молчу про верхнее поле - это что, и есть "герб Новгородский" ? А, может, кто-то сочинил именно такой "оригинальный" герб и заказал его изготовителю ?
К сожалению, таких знаков становится все больше - порой даже трудно определить, то ли это настолько искаженный оригинал, то ли нечто самостоятельное.

А "ОПЕЧАТКИ" тема настолько тонкая, что лучше бы её вообще не затрагивать. Ведь по сути это ошибки в наборе текста (т.е. не обязательно незнание автора значка правильного названия), что может быть обусловлено разными причинами, а иногда сделано специально с какой-то целью. В-общем, с каждым случаем надо разбираться отдельно. Например, считаю справедливым публиковать не только опечатки в значках АСА, но и исправления - благо, что Акатов реагирует достаточно оперативно.

Все, конечно, должно определяться целью - если докопаться до истины, это одно, если "ущучить" автора значка, то, наверное, надо это подавать как-то иначе.

[KokorevS]

На гербе Вытегры вполне мог быть изображен императорский флаг:
черно-желто-белый
Этот флаг кстати периодически был и государственным.

[gloin]

На черно-белом рисунке флага желтый (золотой) должен был обозначаться точками (как и все поле герба), а там явно лазурь - горизонтальная штриховка. С другой стороны, сверху явно показан черный, а внизу белый. Остается только догадываться, что думали художник и типографы 19-го века, и чего они при этом пили или курили

Кстати, утверждая, что "таких сочетаний полос флага ни у какого государства мира НЕТ, ни горизонтально, ни вертикально!", Олег не совсем прав. Красно-сине-белый флаг исторически был у Сербии. Сейчас там, правда, зачем-то влепили еще и герб с орлом и огнивами, но полосы все равно остались прежними.

[KokorevS]

На счет флагов на значках вот еще пример, уже не Российский.

[mvl]

На черно-белом рисунке флага желтый (золотой) должен был обозначаться точками (как и все поле герба), а там явно лазурь - горизонтальная штриховка. С другой стороны, сверху явно показан черный, а внизу белый. Остается только догадываться, что думали художник и типографы 19-го века, и чего они при этом пили или курили

А, знаете, возможно, не прав Винклер - вот рисунок из ПСЗРИ - средняя полоса "тянет" на желтую. Правда, и ПСЗРИ не критерий - надо смотреть рисунок из "жалованной грамоты".

[ТИХОООЛЕГ]

Это конечно не опечатка с точки зрения лингвистики, но обратите внимание на цвета флага!!!

Еще путаница с полосами на флаге, но уже на значках меньшего формата и с годом.

[DMIK]

Как говорится: "Красный, белый, голубой - выбирай себе любой"