ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

[Русич Марк]

Новый русский понты потерял.Не вмешиваясь в тему,могу сказать что технически грамотному человеку нет труда наладить процесс ускоренного искусственного старения в любой почве-гидролизом,электролизом,и т.д.Но наши фуфлыжники этим не озадачиваются.

[fomich]

[Непременно покажите. Я, например, бегло посмотел в сканотеке нумерацию русских нагрудных знаков, удостоверений и свидетельств к знаками и наградам, и там такой нумерации не нашёл.[/quote]


Конечно раньше так не практиковали Исключительно при Советах

Удостоверение N 00704




Еще

[umaricci]

Признаю, было
Жаль, не на наградах и не часто.

[fomich]

Почему вас не смущает наличие трех типов знака за 1 Кубанский поход? Насколько внезапно поменялся тип венка и меча
и почему это произошло?

Ну и насколько же? Какие там номерные интервалы? Насколько помню, там больше тысячи номеров на каждый тип, а не 300. И одни пуансоны номеров на весь тираж.




Вы ошибаетесь.Первый тип венка и меча знака 1 Кубанского похода с N1 до N510 (т.е около 500 экз.)Почему вас смущает 300 экз.ГК 1 типа?

[fomich]

Признаю, было
Жаль, не на наградах и не часто.

На самом деле часто

[umaricci]

Вы ошибаетесь.Первый тип венка и меча знака 1 Кубанского похода с N1 до N510 (т.е около 500 экз.)Почему вас смущает 300 экз.ГК 1 типа?

Покажите, пожалуйста, отличия между 1-м и 2-м типом.
Рудиченко писал, что знаки, отчеканенные последними, нуиеровали первыми, там обратная хронология, т.е., может, 500 - это остаток тиража? Но покажите, о чём речь.

[umaricci]

На самом деле часто

Да, наверное. Увы, такая нумерация для наград - только на позднесоветских, как я вижу. Одно дело на бумаге, другое - на металле пуансонами лишние нули бить. Вопрос стоит дальнейшего изучения

[fomich]

Основное отличие между штампами венков- во взаимном расположении и величине шипов на терновых стеблях и диаметре самих венков. Основное различие между штампами мечей- в наклоне элементов рифления на рукояти меча. После изготовления венки разных партий т. е изготовленные разными штампами , не смешивались между собой и каждая партия нумеровалась поочередно. Вначале была пронумерована одновременно вся партия знаков, изготовленная первым штампом, затем- вся вторая партия и, наконец, третья. Первым штампом были изготовлены около 500 первых знаков
С N1 пприблизительно по 510. Вторым около 1500 знаков ( приблизительно с N 511 по 2000) и, наконец третьим все остальные до 5000. Цифры на всех знаках одинакового очертания и размеров т. е номера на всех 5000 знаков набивались одними пуансонами .
Это говорит о том , что несмотря на изготовление всего тиражи знаков тремя отдельными партиями их нумеровали в одном месте по мере изготовления каждой новой партии знаков.
По данным К.Н Николаева ( секретаря правления Союза участников Первого Кубанского похода) около 4000 знаков были израсходованы еще до эвакуации Русской армии в Галлиполи, причем из этих 4000 знаков 500 штук утеряны в 1920 г. во время Эвакуации из Крымв при гибели миноносца, на котором находился адъютант, вёзший эти знаки в Константинополь.
Еще около 600 знаков были выданы вначале штабом главнокомандующего, а затем канцелярией председателя РОВС с 1921 по 1930 г. Оставшиеся знаки были переданы главному правлению Союза первопроходников в 1930 году. До 1948 г. было выдано 130 штук, еще 270 знаков были уничтожены лицами , везшими знаки , во время перехода из Италии в Австрию ( утоплены в Дунае). Таким образом из 5000 тиража 4430 знаков были выданы и 770 потеряны безвозвратно. Это по сведениям Рудиченко.

[umaricci]

Повторяю ещё раз, знаки, изготовленные последними, нумеровались ранними номерами, а первые знаки - самыми большими. Об этом писал г-н Рудиченко. И лучше будет, если Вы покажете наглядно, в чём разница.

[umaricci]

После изготовления венки разных партий т. е изготовленные разными штампами , не смешивались между собой и каждая партия нумеровалась поочередно

Я сейчас заглянул в его книгу, а там написано, что есть две разновидности аверса, и две разновидности по способу крепления меча. Третий тип - это сочетание этих разновидностей, вероятно? Но штемпелей-то всё равно два. То есть три, но два из них биты одним маточником.

[umaricci]

"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.

[fomich]

"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.

Учите мат часть тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?

[umaricci]

"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.

Учите мат часть тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?

Полегче, полегче. Вы тоже мат. часть поучите, там нет никаких "признаков износа штемпеля", просто штемпель бился уже поврежденным маточником. И, таки, жду рассказа, как пуансоны букв восстанавливали - наращивали утраченное, или стачивали сохранившееся? И я пока поучу.
Разницу между типами покажите - будет Вам "и то". А то в книге две разновидности аверса и два способа крепления меча.

[fomich]

"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.

Учите мат часть тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?

Полегче, полегче. Вы тоже мат. часть поучите, там нет никаких "признаков износа штемпеля", просто штемпель бился уже поврежденным маточником. И, таки, жду рассказа, как пуансоны букв восстанавливали - наращивали утраченное. или стачивали

? И я пока поучу.


Разницу между типами покажите - будет Вам "и то". А то в книге две разновидности аверса и два способа крепления меча.[/

Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.

[fomich]

Вы не по книгам набирайтесь знаний, а на практике . В книгах тоже много ошибок. Уж поверьте.

[umaricci]

Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.

А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?

[fomich]

Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.

А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?

Именно это я и имел в виду. Мне не трудно выложить 6 картинок. А может вы сами найдете статью Рудиченко в журнале Антиквариат за май 2013г. Там на 118 и 119 странице приведена полная классификация , цитаты из нее я приводил выше. Или выложить, для укрепления вашей матчасти?

[umaricci]

Или выложить, для укрепления вашей матчасти?

Давно пора.

[fomich]

Ок, завтра выложу.

[fomich]

Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.

А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?

Выкладываю:

[fomich]

Знак 1 типа

[fomich]

2 тип

[fomich]

3тип

[Aleksa-21]

Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

[Есаул]

Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

+++1.

[Aleksa-21]

Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

+++1.

мне понравилось

[Остап]

Слов не осталось совсем? Так-то это моветон, изъясняться смайликами..