Макар-следопыт (1984)

[cormorant]

Пересматривал намедни старый детский фильм и вот что бросилось в глаза:



Действительно в царской/белой армии таким образом носили ленту георгиевского креста или это нафантазировали кинематографисты, дабы придать главному злодею сходство с гестаповцем?

[razryadnik2012]

Действительно в царской/белой армии таким образом носили ленту георгиевского креста или это нафантазировали кинематографисты, дабы придать главному злодею сходство с гестаповцем?

Вот фотография с генералами Деникиным и Красновым. У обоих есть подобные ленты.

Ещё один кавалер с лентой георгиевского креста .

[pilotrus]

Если мне память не изменяет, то такие ленты носили, по крайне мере, нижние чины, награжденные георгиевскими крестами, но не получившие их пока.

[razryadnik2012]

Если мне память не изменяет, то такие ленты носили, по крайне мере, нижние чины, награжденные георгиевскими крестами, но не получившие их пока.

На представленной фотографии у обоих георгиевских кавалеров, одетых в шинели есть как ленточки, так и сами знаки отличия.

[pilotrus]

Ну так у них не все степени на груди. Вот и носят взамен невыданных еще 1 и 2 степени соответственно.

[razryadnik2012]

Ну так у них не все степени на груди. Вот и носят взамен невыданных еще 1 и 2 степени соответственно.

То есть, по Вашей версии, подобную ленточку могли носить только полные Георгиевские кавалеры?

[pilotrus]

Да нет же.
Если кавалера награждали ГК 1,2,3 или 4-ой степени (так же видел и ленты других орденов на офицерах), то до момента вручения самой награды он носил такую ленточку сквозь петельку. Как получал награду, так ленточку и снимал.

[pilotrus]

А вот как раз документальное подтверждение ношения таких лент после 1917 года.

Петроградъ.
Марта 15-го дня 1917 года.
1917 года февраля 26-го, въ измънение и дополнение статей 87, 88 и 182 Георгивского Статута (приказ по военному въдомству 1913 г N 612) установлено: "Всъ солдаты, награждённые Георгивскими крестами или георгиевскими медалями, на шинелях внеъ строя носятъ нашитыми, посрединъ груди на 2 1/2 вершка ниже воротника, горизонтально, въ видъ полоски, ленточки сихъ крестовъ и медалей, причём награждённые Георгивскими крестами имъютъ ленточки-квадратными (т.-е. одинаковой ширины и высоты, а награждённые Георгиевскими медалями имъютъ ленточки 1/2 квадрата (т.-е. высота вдвое меньше ширины): банты, полагающиеся на 1-й и 3-й степеняхъ, дълаются и на ленточках"
(ПО ГЛАВНОМУ ИНТЕНДАНТСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ)
ПОДПИСАЛЪ:

Про традицию ношения взамен неврученной еще награды много писали на самлере, надо там поискать.

[pilotrus]

Вот персонаж еще одного фильма с такой же лентой



А вот бывший царь

[razryadnik2012]

А вот бывший царь

Как известно, "бывший царь" был кавалером только одного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени.
И вряд ли эта фотография, представленная выше, могла была сделана в период между 21 октября 1915 года и 25 октября того же года.
Как Вы считаете?

[pilotrus]

Вот нашел и подтверждение о ленточки для неврученнок:
Ст70 статута:

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством георгиевских крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются георгиев­ские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.

Так что ношение такой ленты до 17 года и после вполне могло быть.
Но мое мнение, что в данном случае в фильме был перебор.

[pilotrus]

Как известно, "бывший царь" был кавалером только одного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени.
И вряд ли эта фотография, представленная выше, могла была сделана в период между 21 октября 1915 года и 25 октября того же года.
Как Вы считаете?

Да то фото, что я представил была сделана явно после 1917 года, а приказ о ношении на шинелях вне строя ленточек я уже привел.

[razryadnik2012]

Вот нашел и подтверждение о ленточки для неврученнок:
Ст70 статута:

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством георгиевских крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются георгиев­ские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.

Так здесь речь идёт о другом - о георгиевской ленте на орденской колодке!
А у нас вопрос вот об этой правовой норме:
...При пальто, одетом в рукава, на груди носится орден Св. Георгия 4 ст., знаки отличия Военного Ордена и медали «за храбрость» лишь в строю; вне строя дозволяется носить одну лишь ленту сего ордена во второй от верха петле. (Пр. в. м. 1856 г. № 84)...

[pilotrus]

Вот тема на саммлере с подобным обсуждением:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=96014

[razryadnik2012]

Вот тема на саммлере с подобным обсуждением:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=96014

Представленная там фотография груди полного Георгиевский кавалера и впридачу с нашитой лентой ставит всё на свои места.

[pilotrus]

Не ставит. Ибо по статуту георгиевской медали, так же при отсутствии медалей для вручения, кавалер мог носить ленту.

[razryadnik2012]

Не ставит. Ибо по статуту георгиевской медали, так же при отсутствии медалей для вручения, кавалер мог носить ленту.

Так в данной теме речь идёт не о георгиевской медали:

Действительно в царской/белой армии таким образом носили ленту георгиевского креста...

Следовательно, по этому конкретному вопросу, ответ полностью дан!

[pilotrus]

В общем вопрос требует еще исследования и нам в этой теме не решить так сразу
А версия с георгиевской медалью подходит под фото кавалера 4-ех ГК с полукруглой лентой. Да и лента не может быть от другого ордена? Вдруг на фото не низший чин уже...

[razryadnik2012]

В общем вопрос требует еще исследования и нам в этой теме не решить так сразу

Cогласен c Вашим предложением!

[boatswainman22]

А вот бывший царь

Как известно, "бывший царь" был кавалером только одного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени.
И вряд ли эта фотография, представленная выше, могла была сделана в период между 21 октября 1915 года и 25 октября того же года.
Как Вы считаете?

бывший царь был кавалером всех орденов российской империи

[razryadnik2012]

бывший царь был кавалером всех орденов российской империи

Речь идёт в контексте "ПРАВИЛА ношения орденов, медалей и других знаков отличия"
(ПРИКАЗ ПО ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ № 303 от 21 декабря 1889 года):

"2. Знаки ордена Св. Георгия

1-я степень. Крест на ленте, надеваемой через правое плечо, и звезда, носимая на левой стороне груди: на мундире, виц-мундире и сюртуке.

Лента сего ордена надевается поверх мундира только в День орденского праздника, 26 Ноября, или, как выше объяснено, при цепи ордена Св. Андрея Первозванного на выходах при Высочайшем Дворе (ст. 1 п. б). Во всех прочих случаях, при надевании мундира и виц-мундира, лента ордена Св. Георгия 1-й ст. носится под мундиром (виц-мундиром), причем концы её, с крестом, продеваются наружу, в поперечный разрез, имеющийся с левой стороны мундира (виц-мундира), несколько ниже талии.

Звезда носится на мундире и виц-мундире при всех других орденах, ниже звезды ордена Св. Андрея Первозванного, а на сюртуке - одна.

Примечание. Во всех случаях, когда, по правилам о форме одежды, полагается быть в лентах, а лента ордена Св. Георгия должна быть надета под мундиром, то поверх мундира надевается лента ордена Св. Андрея Первозванного, или, при неимении сего ордена, лента старшего из имеющихся следующих низших орденов, кроме лишь ленты ордена Св. Владимира 1-й степени, надеваемой поверх мундира только по особому положению, изложенному ниже в статье 3-й.

2-я степень. Крест на шее и звезда, носимая на левой стороне груди, на мундире и виц-мундире.

Крест носится всегда, даже и при 1-й степени этого ордена, и надевается на шее выше всех орденских знаков. Звезда носится при неимении ордена Св. Георгия 1-й ст. и надевается на мундире (виц-мундире) ниже звезды ордена Св. Андрея Первозванного, но выше звезд остальных орденов.

При сюртуке носится только один крест.

3-я степень. Крест на шее носится на мундире и виц-мундире, всегда и при высших степенях сего ордена, и надевается выше всех орденских знаков носимых на шее, но ниже креста ордена Св. Георгия 2-й степени, при котором крест ордена Св. Георгия 3-й ст. выпускается по борту мундира (виц-мундира).

При сюртуке крест ордена Св. Георгия 3-й ст. носится лишь при неимении креста сего ордена 2-й ст.

4-я степень. Крест, носимый на груди, при всех орденах и при всех высших степенях сего ордена, причем крест этот носится: а) на мундире (виц-мундире) первым, считая от правой руки к левой, даже и в тех случаях, когда кавалер имеет ордена 1-й ст., переходящие на грудь; б) на сюртуке, при неимении знака отличия Военного Ордена, - во второй от верха петле левого борта, а при знаке отличия Военного Ордена - на груди, посередине, рядом с этим знаком и правее его; в) на венгерке и чекмене - как при мундире; и г) на плаще (пальто) - только в строю,
а вне строя дозволяется носить одну лишь ленту сего ордена, во второй от верха петле."

Генерал-адъютант А. А. Брусилов. 1915 г.