Ваше отношение к копиям знаков

[Михаил_Тренихин]

Освежим тему.
Вот всегда я довольно негативно относился к данному вопросу.
А тут понравилось (да и пришло почти даром).

«Знак отличия 1-го Кубанского (Ледяного) похода». Современная реплика награды времён гражданской войны, учрежденной в августе 1918 года приказом главнокомандующего Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенантом А. И. Деникиным.
Диаметр 31 мм, длина меча 49,5 мм, высота с ушком 34 мм, толщина 2 мм
Материал -- белый металл, медно-никелевый сплав, цельноштампованный.
Ленточка, кстати, советско-РФшного образца, шириной 24 мм.
Но всё равно нравится....

И вот, как этот предмет назвать?
Термины на выбор: копия, реплика, новодел, муляж, фуфло.

И вот, что странно -- понимаю, что современная игрушка, а ощущение, как... как от намоленной иконы что ли.
Очень странно для такого творчества... не вызывает отторжения.

При этом не знаю, уместно ли держать этот предмет вместе и рядом с подлинниками.
Хотя и понимаю, что оригинал добыть практически невозможно.

[nasa_astronaut]

И вот, как этот предмет назвать?
Термины на выбор: копия, реплика, новодел, муляж, фуфло.

Это ты у соратников типа Кати Песни спроси. Она любит на фоне отдаленно размещенной фалеры фотографироваться, где по-моему среди прочего и очертания предметов Рейха видятся... но, судя по тому, что покупает - сплошь дешевые новоделы.
Каждый сам в меру своих возможностей и серьезности структурирует свою коллекцию. Если тебя в твоей коллекции это устраивает - да на здоровье.
Копии (в лучшем смысле этого слова) - в некоторых мировых музеях (ну и коллекциях, разумеется тоже), особенно старые копии.
Реплики - по идее, те же копии, только "в профиль".
Муляжи - в мелких музеях и, может еще где типа кино (хотя как в кино - я лично не видел, поэтому говорю "типа").
Фуфло - оно и есть фуфло. Хотя, как ты сам лично и прекрасно знаешь, я периодически покупаю как откровенное фуфло, так и сомнительные предметы для сравнения с оригиналами, детального изучения и последующего препарирования и раскурочивания... дабы понимать, в каком направлении двигаются фуфлоделы и что наши потомки будут принимать в будущем за оригиналы.
Новоделы - г-ммм, у меня нет и как-то не хочется. Разумеется, кто-то может и исключительно сплошные новоделы собирать... но с таким успехом можно просто и изображения наград собирать, типа коллекция... да и гораздо дешевле обойдется.
Никому ничего не навязываю, ты меня спросил - я ответил.

[Михаил_Тренихин]

Мерси!

Я в связи с этим экспонатом и столкнулся с тем, что у нас как-то данная терминология не развита.
У нумизматов это чётче прописано.

Муляжи - в мелких музеях и, может еще где типа кино (хотя как в кино - я лично не видел, поэтому говорю "типа").

Вот мне кажется, что -- указанный выше случай со знаком Ледяного похода подпадает под такой термин.

[Михаил_Тренихин]

Фуфло - оно и есть фуфло. Хотя, как ты сам лично и прекрасно знаешь, я периодически покупаю как откровенное фуфло, так и сомнительные предметы для сравнения с оригиналами, детального изучения и последующего препарирования и раскурочивания... дабы понимать, в каком направлении двигаются фуфлоделы и что наши потомки будут принимать в будущем за оригиналы.

Вот это офигенный подход!
Уже историография вещей получается.
И для понимания и атрибуции очень полезно!

Вопрос в том, что доля фуфла растёт очень сильно по отношению к подлинникам.
И качество фуфла также...

[nasa_astronaut]

Вот это офигенный подход!
Уже историография вещей получается.
И для понимания и атрибуции очень полезно!

Без этого я не смог бы помогать своим друзьям, обращающимся за советами по очень деликатным темам, например наградам того же НГХ. Т.к. ошибиться очень легко, приходится быть постоянно "в тонусе". Да и вообще - пока ты "в процессе познания", ты живешь... а выпал из процесса - всё...

[Михаил_Тренихин]

Ошибиться очень легко. Да и вообще - пока ты "в процессе познания", ты живешь... а выпал из процесса - всё...

Лучше и не скажешь!

[nasa_astronaut]

Лучше и не скажешь!

Я чуть уточнил свою мысль в предыдущем сообщении.

[Михаил_Тренихин]

Самый подробный анализ знака За 1-й Кубанский Ледяной поход (часть 3) от Александра Рудиченко. http://www.rudichenko.info/#!blank/hnmfn

Мой знак, показанный выше -- современная реплика производства А. Чичикалова, вариант 4. Латунь, литьё, серебрение. Меч и венок -- единое целое, Штифт и пластина припаяны.

Такая подробная атрибуция, что можно и в каталог внести -- по классификации Рудиченко.

[nasa_astronaut]

современная реплика производства А. Чичикалова

Ну, у Александра широчайший спектр. Правда, некоторые его вещи уже сейчас можно считать раритетам... не смотря на то, что современные реплики.

[nasa_astronaut]

Мерси!

Я в связи с этим экспонатом и столкнулся с тем, что у нас как-то данная терминология не развита.
У нумизматов это чётче прописано.

Муляжи - в мелких музеях и, может еще где типа кино (хотя как в кино - я лично не видел, поэтому говорю "типа").

Вот мне кажется, что -- указанный выше случай со знаком Ледяного похода подпадает под такой термин.

Кстати, не поленился досконально узнать, как было в кино. Реально - муляжи. Так что, все верно...

[Сергеев55]

Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по данной копии.
Заказывал, в связи с невозможностью приобретения оригинала.
Понимаю пренебрежительное отношение к данному виду изделий, но важно мнение по конкретному знаку.
С уважением.

[nasa_astronaut]

Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по данной копии.

Зачем это Вам, если данный предмет у Вас уже есть и находится в Вашей коллекции? Как я понимаю, лично Вас-то все устраивает...

[Сергеев55]

Как зачем?
Оценку качества изготовления и соответствия оригиналу очень даже хочется знать.

[nasa_astronaut]

Как зачем?
Оценку качества изготовления и соответствия оригиналу очень даже хочется знать.

А не лучше ли это делать в профильной теме профильного раздела - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 158&t=6146 ?

[Сергеев55]

Пробовал... Народ - молчит...

[nasa_astronaut]

Пробовал... Народ - молчит...

Думаете, в этой теме помогут?

[Сергеев55]

Видимо... нет.

[Михаил_Тренихин]

Как зачем?
Оценку качества изготовления и соответствия оригиналу очень даже хочется знать.

Для этого надо держать в руках и реплику, и оригинал.
Я, например, ни того, ни другого не держал.
Но выглядит очень блестяще (не в смысле исполнения, а в смысле - слишком новодельно).
Мне бы больше импонировала чуток состаренная.
Но тут уже есть опасность того, что будут выдавать за оригинал.

[nasa_astronaut]

И вообще, это тема явно находится не в том разделе где следовало бы, ибо напрямую касается фалеристики... А данный раздел был создан для обсуждения всего остального кроме фалеристики.

TOF.jpg

[Михаил_Тренихин]

Перенесено в вопросы истории и фалеристики.
Надеюсь, что тут не потеряется.

[Welder]

ИМХО лучше иметь затертый оригинал, чем идеальный новодел (копию, и т.д.)
В конце концов - если очень захотеть, то желаемое придет к тебе.

В свое время я и не помышлял об этом знаке.
Однако, вот он! Пришел! Совершенно случайно!

[nasa_astronaut]

В свое время я и не помышлял об этом знаке.
Однако, вот он! Пришел! Совершенно случайно!

Поздравляю, Андрей!

[Rustem]

Как и в других городах на рынке постоянно присутствуют 4-5 человек, которые торгуют фалеристическим материалом.

Прошло 8 лет, у нас остались закутки символические с тряпками и сезонные с с продуктами...

[Rustem]

По теме... не обманывать и лукавить по копиям, остальное кому как...

[Welder]

В свое время я и не помышлял об этом знаке.
Однако, вот он! Пришел! Совершенно случайно!

Поздравляю, Андрей!

Максим, спасибо!!

Печать сельского старосты у меня уже давно есть ( http://welder-history.livejournal.com/82404.html ), а вот знак только сейчас появился. Ищу цепи и колодку к нему :-)

[Михаил_Тренихин]

Тема не устарела, хоть и создана была в 2009.
Сейчас данный вопрос возник в соседней теме, где обсуждается судьба нашего увлечения как такового!
Когда умрет фалеристика?

[олег таращук]

вопрос,конечно интересный - да трудно сказать.

[Demodrei]

Однозначно - резко отрицательное.

[trislona2006]

Без колебаний, выбрал третий вариант ответа. Но, как с фуфлом не борись, оно сопровождает нас.
Кстати, Россия безоговорочно на первом месте в мире, по количеству лжецарей и лжепрезидентов.

Второй вариант опроса - то, что называют "на любителя". Люди по разным обстоятельствам, либо
соображениям, не могут или не хотят "переплачивать" за оригиналы. Да и недоступность многих
вещей, которые сильно хочется иметь, для кого-то оправдание. Надо бы ещё обратить внимание,
на качество неоригиналов - понимать разницу между его крайними значениями, представлеными
подделками и поделками, наряду с массой того дерьма, которое "в чистом виде" не выделяется,
тяготея к какому-то из этих полюсов. Брать примитивно-карикатурные изделия фуфлоделов, хоть
бы и даром - глупое и бестолковое увлечение. В то время, как считать их подлинниками - не что
иное, как личные трагедии дилетантов. Вот пример откровенного впаривания "благотворителем":





Этими никчёмными какашками, весь интернет заполнен - рублей по 350 в среднем. Так нет же,
умудряются некоторые аферисты, дороже отличных оригиналов "проталкивать". Лично знаком
с одним из них, продавшим такое в прошлом году, в краснодарском клубе, аж за 2300 рублей (!).

[Чечако1]

Ни первое, ни второе, ни третье.

Копии всегда будут, потому что есть:
- спрос на подлинники;
- спрос на копии.

Хотите вы этого или нет, нравится вам это или нет - но они всегда будут, также, как всегда будут проститутки, пока на Земле есть мужчины.
Потому как спрос рождает предложение.

Лично я копии часто покупаю для:
- подарка "по приколу";
- для украшения беседки на даче.

И иногда потому, что бываю лохом, что скрывать.

Однако, вот он! Пришел! Совершенно случайно!

Не с Колымы притаранил? )))

Этими никчёмными какашками, весь интернет заполнен - рублей по 350 в среднем. Так нет же,
умудряются некоторые аферисты, дороже отличных оригиналов "проталкивать". Лично знаком
с одним из них, продавшим такое в прошлом году, в краснодарском клубе, аж за 2300 рублей (!).

На каждый значок есть свой дурачок.
И если не хватило ума самому разобраться - поинтересуйся. А если покупатель тупой и ленивый и принимает веселую историю про мешок со знаками с чердака за чистую монету - то кто ему доктор?

На ошибках учатся.