Неидентифицированные знаки

[FELIKS]

добрый вечер
Можете ли вы помочь мне определить?

4.jpg

5.jpg

ВВМИОЛУ им.Дзержинского, в разделе учебных заведений ВМФ, знак представлен

[vix]

спасибо


Я подключен в неправильном разделе

[Phil2010]

Всем привет! Я не пытаюсь идентифицировать значок, но я ищу информацию о цветах эмали: Есть ли какое-то значение, когда значок сделан с различными цветами эмали, как видно на этой фотографии?



Спасибо за вашу помощь!

[Консультант]

Всем привет! Я не пытаюсь идентифицировать значок, но я ищу информацию о цветах эмали: Есть ли какое-то значение, когда значок сделан с различными цветами эмали, как видно на этой фотографии?



Спасибо за вашу помощь!

Субьективно, ни какого смысла, исключительно коммерческая составляющая для коллекционеров и любителей разноцветов.

[Phil2010]

Большое спасибо за эту информацию!

[Туманов Вадим]

Всем привет! Я не пытаюсь идентифицировать значок, но я ищу информацию о цветах эмали: Есть ли какое-то значение, когда значок сделан с различными цветами эмали, как видно на этой фотографии?



Спасибо за вашу помощь!

Субьективно, ни какого смысла, исключительно коммерческая составляющая для коллекционеров и любителей разноцветов.

Не могу полностью согласиться с мнением коллеги "Консультант". Да, вне всякого сомнения, в огромном числе случаев, разноцветы имеют чисто коммерческое значение. Но, с другой стороны, если известен оригинал знака, то разноцветы для коллекционера указание на то, что знак не оригинал. Кроме того, разноцветы бывали и у единовременного выпуска оригинала. Пример, один факультет военного учебного заведения который оканчивают две роты курсантов, специализирующихся на разных отделениях. Выпускается памятный значок, но одна рота (или отделение) заказывает с одним цветом, вторая - с другим. Пример знак ВММА. Первых два оригиналы (крепление заколка), третий - коммерческая залипуха (крепление винт).

[Консультант]

Всем привет! Я не пытаюсь идентифицировать значок, но я ищу информацию о цветах эмали: Есть ли какое-то значение, когда значок сделан с различными цветами эмали, как видно на этой фотографии?



Спасибо за вашу помощь!

Субьективно, ни какого смысла, исключительно коммерческая составляющая для коллекционеров и любителей разноцветов.

Не могу полностью согласиться с мнением коллеги "Консультант". Да, вне всякого сомнения, в огромном числе случаев, разноцветы имеют чисто коммерческое значение. Но, с другой стороны, если известен оригинал знака, то разноцветы для коллекционера указание на то, что знак не оригинал. Кроме того, разноцветы бывали и у единовременного выпуска оригинала. Пример, один факультет военного учебного заведения который оканчивают две роты курсантов, специализирующихся на разных отделениях. Выпускается памятный значок, но одна рота (или отделение) заказывает с одним цветом, вторая - с другим. Пример знак ВММА. Первых два оригиналы (крепление заколка), третий - коммерческая залипуха (крепление винт).

Вадим, я с Вами согласен в принципе, но коллега привёл конкретные знаки на обсуждение, и я высказал свою точку зрения относительно расцветки конкретно этих значков. Может коллеги занимающиеся коллекционированием знаков ПЛ опровергнут, но повторю, считаю конкретные разнокрасы исключительно коммерческим проектом.
А то, что бывают знаки, где заведомо заложен определённый смысл в цвете эмали, ни кто не спорит. Часто токое бывает для отличия, например, степеней, или классов, или ещё чего-то.

[Туманов Вадим]

Всем привет! Я не пытаюсь идентифицировать значок, но я ищу информацию о цветах эмали: Есть ли какое-то значение, когда значок сделан с различными цветами эмали, как видно на этой фотографии?



Спасибо за вашу помощь!

Субьективно, ни какого смысла, исключительно коммерческая составляющая для коллекционеров и любителей разноцветов.

Не могу полностью согласиться с мнением коллеги "Консультант". Да, вне всякого сомнения, в огромном числе случаев, разноцветы имеют чисто коммерческое значение. Но, с другой стороны, если известен оригинал знака, то разноцветы для коллекционера указание на то, что знак не оригинал. Кроме того, разноцветы бывали и у единовременного выпуска оригинала. Пример, один факультет военного учебного заведения который оканчивают две роты курсантов, специализирующихся на разных отделениях. Выпускается памятный значок, но одна рота (или отделение) заказывает с одним цветом, вторая - с другим. Пример знак ВММА. Первых два оригиналы (крепление заколка), третий - коммерческая залипуха (крепление винт).

Вадим, я с Вами согласен в принципе, но коллега привёл конкретные знаки на обсуждение, и я высказал свою точку зрения относительно расцветки конкретно этих значков. Может коллеги занимающиеся коллекционированием знаков ПЛ опровергнут, но повторю, считаю конкретные разнокрасы исключительно коммерческим проектом.
А то, что бывают знаки, где заведомо заложен определённый смысл в цвете эмали, ни кто не спорит. Часто токое бывает для отличия, например, степеней, или классов, или ещё чего-то.

Уважаемый коллега "Консультант"! Видимо я не совсем правильно понял вопрос нашего коллеги. Представленные им разнокрасы действительно чисто коммерческие выпуски и с Вашим мнением о них я совершенно согласен.

[Papa-vodolaz]

Уваж. коллеги!
Не всегда, увы ... можно чётко ответить на поставленный Филиппом вопрос.В большинстве своём, многие значки, выпущенные со всеми цветами радуги - это коммерческие фантазии, но...бывают и исключения.
В данном случае, левый ряд - спусковой значок АПЛ ТК-202 , из показанных 5 значков, только ПЕРВЫЙ с цифрой 1982 является официальным. Ещё раз повторяюсь, ИЗ ПОКАЗАННЫХ, т.к. есть такого же цвета спусковой значок, но с серебристой акулой. Такого же цвета и экипажный значок, но без цифры 1982. Несколько другой окраски юбилейный (10лет) значок. Все остальные - коммерческие . Ну, а КРАСНЫЙ - это просто фантазия...
А вот с правым столбиком, дело обстоит, гораздо сложнее. Это спусковой значок АПЛ ТК-208 "Дмитрий Донской". Известны, отнюдь не коммерческие варианты, выпущенные одновременно. ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ( с розой ветров ) - это официальные значки. Но известна ещё парочка без розы ветров, но с флагом ВМФ СССР. А ещё известен значок с цифрой 1982 - это памятный значок члена приёмной комиссии АПЛ.
Известен значок, вообще, без года, но тут я затрудняюсь сказать точно. Не буду против, если более сведущие коллеги меня поправят.
Моё почтение к форумчанам.

[Sos355]

Доброго времени суток. Иногда разноцветы делались в зависимости для кого-офицерам одни, мичманам - другие, матросам- третьи А игогда просто заканчивалась голубая краска и делали цвета морской волны и наоборот, с морковкой и рубиновой то же самое. А по поводу шарика без дат, то это просто накладка с экипажного знака ТК-208. С ув., Олег

[Туманов Вадим]

Доброго времени суток. Иногда разноцветы делались в зависимости для кого-офицерам одни, мичманам - другие, матросам- третьи А игогда просто заканчивалась голубая краска и делали цвета морской волны и наоборот, с морковкой и рубиновой то же самое. А по поводу шарика без дат, то это просто накладка с экипажного знака ТК-208. С ув., Олег

[Phil2010]

Большое спасибо за всю эту информацию! Кажется, тема сложная! Потому что, если я правильно понял, в некоторых случаях цвета имеют значение, а в других - только коммерческие. Поэтому ваши очень полезные комментарии соответствуют тому, что я уже прочитал. Но я не знал, была ли одна версия хорошей, а другая ложной ... Я помню, что вы должны быть очень хорошо информированы, чтобы знать это.

Вот почему я хотел бы показать вам значки из моей коллекции, на которые я хотел бы получить ваше мнение :















Это значки, которые мне довелось увидеть в цветовых вариантах.
Спасибо за вашу помощь!
С уважением, Филипп.

[Туманов Вадим]

Большое спасибо за всю эту информацию! Кажется, тема сложная! Потому что, если я правильно понял, в некоторых случаях цвета имеют значение, а в других - только коммерческие. Поэтому ваши очень полезные комментарии соответствуют тому, что я уже прочитал. Но я не знал, была ли одна версия хорошей, а другая ложной ... Я помню, что вы должны быть очень хорошо информированы, чтобы знать это.

Вот почему я хотел бы показать вам значки из моей коллекции, на которые я хотел бы получить ваше мнение :















Это значки, которые мне довелось увидеть в цветовых вариантах.
Спасибо за вашу помощь!
С уважением, Филипп.

Что касаемо № 66, то нужен реверс значка. Оригинал был не на винте, а на заколке.

[Phil2010]

Вадим привет! N°66, с винтом.

[Туманов Вадим]

Вадим привет! N°66, с винтом.

Значит Ваш повторный выпуск. Вопрос в другом. По типу винта можно определить какой это повтор. Одно дело повтор официальный, другое дело выпуск 90-10 гг.

[Phil2010]

N° 66 :

[Кап3]

Подскажите пожалуйста что, за знак?

[Кап3]

[Туманов Вадим]

N° 66 :

Это современное фуфло.

[Papa-vodolaz]

Вадим, как-то не солидно. Можно, ведь, просто сказать, что это современная копия...или просто новодел...Филипп жаргон, ведь, не понимает...

[Papa-vodolaz]

Филипп, особо радоваться не стоит...
18 - нужен реверс. Возможно новодел ( копия)
39 - вариант спускового ТК-208
40 - вариант спускового ТК-208
54 - ТК-17 экипажный значок . Нужен реверс , возможно новодел
56 - ТК-13 спусковой . реверс...было много новоделов
61 - ТК-202 (экипажный) смущает цвет эмали Нужен реверс
62 - современное изделие. Юбилей
66 - новодел
69 - ТК-13 новодел
70 - 1 Флотилия ПЛ похоже на новодел . Нужен реверс
74 - 1 Флотилия. нормальный значок
80 - 18-я Дивизия ПЛ. поже - новодел. Реверс ?
82 - ремонтно-техническая база в Заозёрске. Раньше была в составе ВМФ...

Так что, нужны реверсы всех значков

[Papa-vodolaz]

Надеюсь, Олег внесёт полноценные коррективы

[Туманов Вадим]

Вадим, как-то не солидно. Можно, ведь, просто сказать, что это современная копия...или просто новодел...Филипп жаргон, ведь, не понимает...

Виноват, не знал, исправлюсь. Это современная подделка. Так наиболее правильно будет.

[Sos355]

Доброго времени суток, Форумчане. А я не могу открыть фото

[Туманов Вадим]

Доброго времени суток, Форумчане. А я не могу открыть фото

Возможно, у Вас плохая скорость Интернета из-за большой региональной загрузки. У меня сегодня днём фотографии не открывались.

[Phil2010]

Всем привет! Не волнуйся, что я не все понимаю потому что ваши объяснения понятны! Я давно знал, что значки могут быть переделаны или скопированы, чтобы удовлетворить коллекционеров.
Конечно, я бы предпочел иметь оригинальные значки, а не копии или переиздания. Но если эти значки имеют то же качество, что и оригинальные значки, меня это устраивает!
Вот задняя часть значков, которые задают вопросы:



Я отремонтировал винт № 56, который был распаян.
С уважением, Филипп.

[Туманов Вадим]

Всем привет! Не волнуйся, что я не все понимаю потому что ваши объяснения понятны! Я давно знал, что значки могут быть переделаны или скопированы, чтобы удовлетворить коллекционеров.
Конечно, я бы предпочел иметь оригинальные значки, а не копии или переиздания. Но если эти значки имеют то же качество, что и оригинальные значки, меня это устраивает!
Вот задняя часть значков, которые задают вопросы:



Я отремонтировал винт № 56, который был распаян.
С уважением, Филипп.

Уважаемый Филипп! Я не хочу быть занудой, но фотографией, по которой можно было с уверенностью определить оригинальность значка была сделана Вами к значку № 66. Для значков с винтовым крепление важнейшей частью является место соединения винта со значком. Вот на фото реверса к значку № 66 чётко видно (см. фотографию), что винт представляет собой монтажный винт, а не винт для значка, так как у него виден паз для отвёртки. Правда, сейчас встречаются недавно выпущенные значки с такими винтами и они являются оригиналами. Поэтому по каждому знаку нужно собирать информацию, в том числе и о годе выпуска. Лично я, по последней Вашей фотографии, ничего не могу сказать о значках, хотя это, скорее всего, связано с моим слабым зрением.

[Phil2010]

Вадим, все ваши комментарии приветствуются! Ваше замечание по поводу значка № 66 очень актуально! Я проверил винты каждого значка: нет другого винта этого типа. Я давно заметил, что подлинность советских или российских значков не всегда легко определить. Эта проблема возникает главным образом из-за отсутствия маркировки производителя на задней части значков. Кроме того, большинство навинчиваемых дисков также не имеют маркировки.
Французские военные значки по-прежнему несут личность производителя, как вы можете видеть на этом фото:



Характеристики этих маркировок часто меняются со временем, что даже позволяет определить период, в который был изготовлен значок. Это очень полезная подсказка!
В настоящее время, моя коллекция "Проект 941 Акула" содержит 65 значков с винтовой фиксацией. Но только 17 дисков носят название производителя. Это не облегчает аутентификацию ...
С уважением, Филипп.

[Sos355]

39', 40,74 видятся первым выпуском, 62 новый знак(Новоделов не было), а остальные перевыпущены изготовителем первых выпусков Кусанниковым Владимиром ( он стал обладателем матриц). РТБ как и написал Леонид, это ракетная база в Заозерске, знаки ведрами делали братья

[Туманов Вадим]

Филипп! Значок № 70 похоже точно новодел. В моей коллекции у него другой реверс (см. фото). Так как зрение у меня никудышное, то, вероятно, чёткое фото не получилось (для меня-то оно чёткое). Но, думаю, видно, что это тонкий винт, вкрученный в тело значка.