НЕИЗВЕСТНЫЕ И НЕОПОЗНАННЫЕ ЗНАЧКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

[Vjacheslav]

Насколько я понял, это село было названо Красные партизаны не из-за коммуны, а из-за того, что в 1918 году было центром партизанского движения. http://topnews.cn.ua/society/2015/12/16/47285.html

[Консультант]

Насколько я понял, это село было названо Красные партизаны не из-за коммуны, а из-за того, что в 1918 году было центром партизанского движения. http://topnews.cn.ua/society/2015/12/16/47285.html

Здесь как раз обратный вариант, интересно знать названа ли коммуна в честь села или совсем к одноименному селу не имеет ни какого отношения?

[Vjacheslav]

Я посмотрел, сколько подобных коммун (с таким названием) по СССР было, поэтому думаю, что названа была коммуна не по селу, а потому что состояла из бывших партизан. Тем более если бывший командир партизанского отряда был её председателем. Да и, думаю, сельский руководитель в ссылке, что я дал, упомянул бы эту коммуну

[Aleksandr]

Всем спасибо!
В принципе, у меня в коллекции есть значок нас. пункта Красные Партизаны (от Акатова) и по большому счёту мне достаточно.
Мне просто хотелось узнать точное месторасположение этой коммуны (была ли она в самом городе Нежин, или в Красных Партизанах, или ещё где-то рядом с городом Нежин). На этот вопрос ответить сложно. Я ничего путного в Интернете не нашёл.

[Aleksandr]

Ещё одна темка для дискуссии:

У меня в коллекции есть значок, на котором написано PIEBALGA.

Я всегда думал, что в Латвии есть 3 нас. пункта:
1. просто Пиебалга (PIEBALGA)
2. Старая Пиебалга (VECPIEBALGA)
3. Новая Пиебалга (JAUNPIEBALGA)

А сегодня случайно набрёл на статью, в которой написано:
"...в первые же часы путешествия нами было сделано и первое открытие: оказывается, в нашей стране нет города Пиебалга! Есть Вецпиебалга (Старая Пиебалга), есть Яунпиебалга (Новая Пиебалга), а Пиебалги - нет!"
http://www.d-pils.lv/news/2/450231

Я решил попробовать с этим разобраться:

На карте Гугла название "Пиебалга" присутствует, но мне не ясно что это такое:
https://www.google.com/maps/place/Pieba ... d25.991982

На карте Яндекса Пиебалги нет:
https://yandex.ru/maps/?source=serp_nav ... 2C5.914181

В латвийской Википедии написано, что Пиебалгс - это одна из культурно-исторических областей региона Видземе. В настоящее время её территория находится в Вецпиебалгском и Яунпиебалгском краях.
https://translate.google.com/translate? ... 2FPiebalga

В Интернете есть указания на то, что существует железнодорожная станция Пиебалга, которая находится в нас. пункте Яунпиебалга.

А вот здесь написано так:
"Пиебалга в исторических документах впервые упомянута в 1318 г. Рижский архиепископ Фридрих в 1340 г. построил Пиебалгский замок и церковь. В 1577 г. его сильно разрушило войско Ивана Грозного. В 1599-1625 замок и область принадлежали польскому полководцу Дембинскому. В 17 в. от Пиебалги отделили Яунпиебалгское имение и тогда Пиебалгу стали называть Вецпиебалгой. Когда в 1710 г. фельдмаршал Шереметев завоевал Видземе, по его просьбе Петр I отдал ему Вецпиебалгу и Яунпиебалгу. Потомкам Шереметева обе Пиебалги принадлежали до Октябрьской революции. Сами Шереметевы обычно жили в Петербурге или Москве, а их имениями управляли уполномоченные, которые относительно неплохо обращались с латышскими крестьянами."
http://kxk.ru/castles/v1_304853_1.php


МОИ ВОПРОСЫ:
1. Есть ли в наст. время нас. пункт Пиебалга?
2. Если нет, то что тогда означает мой значок?


3. Где находился совхоз (или колхоз) "Пиебалга" с этого значка (картинка с аукциона Аук--д)?

[Vjacheslav]

Колхоз "Пиебалга" - Цесисский район https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B8%D1%81 То есть это может быть любая из Пиебалг. Но вероятно Старая, так как в Новой, кажется, был колхоз им. Хрущева.
Ваш значок - не знаю, что на нем изображено. Если какой-то сельскохозяйственный механизм, возможно, тот же колхоз. Мне кажется, что на нем цифры 80? А может это экспонат краеведческого музея в замке Пебалг?

[Aleksandr]

Колхоз "Пиебалга" - Цесисский район https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B8%D1%81

Спасибо!
Цесисский район в советское время включал в себя территории современных Вецпиебалгского и Яунпиебалгского краёв.
Так что этот вопрос остаётся открытым.

Ваш значок - не знаю, что на нем изображено. Если какой-то сельскохозяйственный механизм, возможно, тот же колхоз. Мне кажется, что на нем цифры 80?

Цифр не вижу.
Думаю, что на значке изображена старинная прялка.

[Aleksandr]

А может это экспонат краеведческого музея в замке Пебалг?

Вполне вероятно, что это так.
Замок Пебалг находится в Вецпиебалге.
Если это так, то тогда мой значок относится к Вецпиебалге потому что:
"В 17 веке от Пиебалги отделили Яунпиебалгское имение и тогда Пиебалгу стали называть Вецпиебалгой."

[Aleksandr]

Скорее всего, нас. пункта Пиебалга в наст. время нет...

Придётся на моём сайте под картинкой значка Пиебалги изменить надпись на "Вецпиебалга" и напечатать примечание:
"на значке написано прежнее название - Пиебалга".

[Bruin]

На карте Гугла название "Пиебалга" присутствует, но мне не ясно что это такое:
https://www.google.com/maps/place/Pieba ... d25.991982

На карте Яндекса Пиебалги нет:
https://yandex.ru/maps/?source=serp_nav ... 2C5.914181

1. Есть ли в наст. время нас. пункт Пиебалга?
2. Если нет, то что тогда означает мой значок?

Думаю, что Гугл Пиебалгой называет местность. Шрифт не такой, как у населенных пунктов. Значок тоже обозначает местность, окрестности двух населенных пунктов.

Одним из важнейших центров сельского ремесла уже с 30-40-х годов XIX в. стал район Яунпиебалги и Вецпиебалги, где крестьяне специализировались на изготовлении льняных полотенец, скатертей, простынь и т. п. Развитие ткачества стимулировалось здесь наличием обширных посевов льна. Вначале вся работа пиебалгских ткачей осуществлялась б рамках семьи, однако уже в 40-50-х годах XIX в. началось формирование слоя предпринимателей, на которых работали ткачи - выходцы из безземельных или малоземельных крестьян. Предприниматели снабжали ткачей сырьем, заказывали им ткани определенного образца, организовывали сбыт продукции. В крупных центрах - Риге, Тарту, Лиепае, Вильнюсе - пиебалгские ткачи-предприниматели содержали особых лиц, реализовывавших продукцию на ярмарках и другими способами.

Кроме Пиебалги в Латвии были и другие центры ткацкого ремесла - Руцава, Триката, Алуксне и др. Отдельные же ремесленники-ткачи, работавшие на заказ или на рынок, имелись в каждой волости и местечке.

[Aleksandr]

Значок тоже обозначает местность, окрестности двух населенных пунктов.

Может и так.
Спасибо!

[Aleksandr]

Ув. коллеги!
Хочу ещё раз обсудить значок совхоза "Парники".
Но перед обсуждением прошу Вас прочитать несколько сообщений здесь:
viewtopic.php?p=4888414#p4888414

[Консультант]

Когда-то я пытался разобраться с этим вопросом, и поиски меня привели в п. Ильинка:
http://www.list-org.com/company/61602
Но вот теперь я запутался. Борис прав, судя по информации почты индекс 301120 закреплен и за свх Парники Поселок сельского типа:
http://rubrikator.org/russia/kurakovo-posts/301120
Получается, что это где-то в окрестностях деревни Кураково, где и находится это почтовое отделение.
Вот здесь опубликовано официальное Решение
"Об улучшении постановки дела охраны, эксплуатации и учета памятников истории и культуры".
Список памятников и памятных мест великой отечественной войны 1941 - 1945 годов
п.157, памятник закреплен за совхозом "Парники" и Гостеевской начальной школой, и находится в деревне Гостеевка Ленинского района:
http://docs.pravo.ru/document/view/23557637
Деревня Гостеевка находится совсем рядом с поселком Ильинка, соответственно недалеко и от совхоза "Парники", если следовать первой версии его расположения. Все логично, совхоз рядом. А вот, по моему мнению, закреплять за совхозом памятник, если предположить, что совхоз в Кураково не очень логично, т.к. Кураково от Гостеевки, мягко выражаясь, не совсем рядом.
Вопросы:
Совхоз "Парники" в Кураково (или отдельный поселок этого совхоза в окрестностях Кураково) и совхоз "Парники" в Ильинке одно и то-же, или их два получается?
Или земли этого могучего совхоза раскинулись от Кураково до Ильинки?
Или центральная усадьба перемещалась из окрестностей Кураково в Ильинку?
Я пока ни чего не понял, все как-то относительно рядом друг от друга в границах одного Ленинского района, но в то-же время что-то не стыкуется

[Bruin]

Вот здесь опубликовано официальное Решение
"Об улучшении постановки дела охраны, эксплуатации и учета памятников истории и культуры".
Список памятников и памятных мест великой отечественной войны 1941 - 1945 годов
п.157, памятник закреплен за совхозом "Парники" и Гостеевской начальной школой, и находится в деревне Гостеевка Ленинского района:
http://docs.pravo.ru/document/view/23557637
Деревня Гостеевка находится совсем рядом с поселком Ильинка, соответственно недалеко и от совхоза "Парники", если следовать первой версии его расположения. Все логично, совхоз рядом. А вот, по моему мнению, закреплять за совхозом памятник, если предположить, что совхоз в Кураково не очень логично, т.к. Кураково от Гостеевки, мягко выражаясь, не совсем рядом.

На старых картах братская могила показана на самой окраине Гостеевки.

А вот что вспоминают местные старожилы:
https://ok.ru/zabytayatu/topic/64845168053209

Пишу по детским воспоминаниям - моя мать работала в те времена в пригородном совхозе "Парники", контора которого размещалась в районе нынешнего сельхозтехникума, и иногда возила меня туда с собой. Отчетливо помню, что трамвай, достигший крайней точки пути, хорошо просматривался с ул. Советской, следовательно, конечная остановка была на уровне храма 12 Апостолов. Называлась она по имени совхоза - "Парники". Депо построили позже, в 1959 году, однопутку заменили на двухпутку и протянули до Красного Перекопа, где было и остается сегодня разворотное кольцо.

Я посмотрел карту - сейчас это окраина Тулы, жилые районы, переходящие в промзону. Деревня Гостеевка - рядом. Но следов совхоза Парники на картах нет

[Aleksandr]

Я посмотрел карту - сейчас это окраина Тулы, жилые районы, переходящие в промзону. Деревня Гостеевка - рядом. Но следов совхоза Парники на картах нет

Вот и я точно также вижу и не понимаю почему сайт почты указывает, что у совхоза "Парники" и Кураково один и тот же индекс 301120, а у Ильинки индекс 301105 и у Гостеевки - 301104.

https://yandex.ru/maps/?source=wizbiz_n ... 8&rtt=auto

https://yandex.ru/maps/?source=wizbiz_n ... 23598&z=17

http://postindex.delovoigorod.ru/tula/regions/319/

[Vjacheslav]

Видимо когда город стал расширяться, совхоз "передвинули", а не ликвидировали

[Aleksandr]

Видимо когда город стал расширяться, совхоз "передвинули", а не ликвидировали

Вроде помер он в 2003 году...
http://regions.ru/news/1312201/
и некого было "передвигать"...

[Консультант]

А может быть действительно, раньше земли этого могучего совхоза простирались от Кураково до Ильинки?

[Vjacheslav]

Видимо когда город стал расширяться, совхоз "передвинули", а не ликвидировали

Вроде помер он в 2003 году...
http://regions.ru/news/1312201/
и некого было "передвигать"...

Я про воспоминания, которые привел Bruin. С тех пор, которые "старожил" помнил, контору и весь совхоз передвинули.

[Bruin]

А может быть действительно, раньше земли этого могучего совхоза простирались от Кураково до Ильинки?

Похоже, что у этого совхоза было много отделений.
Вот например:
http://old.lawru.info/base58/part2/d58ru2825.htm

РАЙОНЫ и ПОДРАЙОНЫ
ВЫЕЗДА ПОЖАРНЫХ ЧАСТЕЙ ТУЛЬСКОГО ГАРНИЗОНА
...
ПЧ-2 (Зареченский район)

Район выезда:
Полностью Зареченский административный район и поселки.

Подрайон выезда:
Хрущево, Плеханово, Барсуки, Рождественский, Хомяково,
Красноворотское лесничество.
Деревни: Алешня, Банино, Семеновка, отделение совхоза "Парники"
(за Белыми воротами), совхоз "Архангельский".

А это окраина Тулы с совсем другой стороны, чем Гостеевка.

[Aleksandr]

Похоже, что у этого совхоза было много отделений.

Скорее всего, именно так и было, но мы пока не ответили на 2 основных вопроса:
1. Где находилась администрация этого совхоза (его "центральная усадьба")?
2. Почему нигде кроме почтового Индексатора нет информации о существовании нас. пункта под названием пос. совхоза Парники?

[bor.g]

Похоже, что у этого совхоза было много отделений.

Скорее всего, именно так и было, но мы пока не ответили на 2 основных вопроса:
1. Где находилась администрация этого совхоза (его "центральная усадьба")?
2. Почему нигде кроме почтового Индексатора нет информации о существовании нас. пункта под названием пос. совхоза Парники?

Александр , эта информация засекречена !
Во время Великой Отечественной совхоз производил "боеприпасы" - огурцы !!!
Само-собой место производства засекретили !!!

[bor.g]

А этот знак имеет отношение к нас. пунтам ?

[Aleksandr]

А этот знак имеет отношение к нас. пунтам ?

КАНЭШНА ИМЕЕТ!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B0

Räpina Sovhoostehnikum

В наст. время это - Räpina Aianduskool = Ряпинская Школа Садоводства
https://et.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4pina_Aianduskool

[bor.g]

А этот ?
P.S. Прошу прощения, но эстонский для меня как китайский !!!

[Aleksandr]

А этот ?
P.S. Прошу прощения, но эстонский для меня как китайский !!!

Таверна в посёлке Лоодна.

Вы что решили по Осте пройтись?

[bor.g]

А этот ?
P.S. Прошу прощения, но эстонский для меня как китайский !!!

Вы что решили по Осте пройтись?

Пытался найти что-нибудь из ваших "хотелок" ...
Все глаза сломал с этими "эстонско-китайскими" заголовками ...
Из знакомых и понятных слов только "kolhoos" и "sovhoos"

[bor.g]

А "рогатина" у колодца видимо подросла !

[Aleksandr]

А этот ?
P.S. Прошу прощения, но эстонский для меня как китайский !!!

Вы что решили по Осте пройтись?

Пытался найти что-нибудь из ваших "хотелок" ...
Все глаза сломал с этим "эстонско-китайскими" заголовками ...
Из знакомых и понятных слов только "kolhoos" и "sovhoos"

Спасибо, Борис, за желание помочь!
Я Осту почти каждый день просматриваю и, к сожалению, всё меньше и меньше попадается интересного материала. То, что я давно ищу, практически не попадается, либо фанатичные местные коллекционеры торгуются за эти лоты до неприличных цифр.
И самое главное, что на этом "междусобойчике" иностранцам невозможно зарегистрироваться и участвовать в торгах.

[Aleksandr]

А "рогатина" у колодца видимо подросла !

Я думаю, что "рогатину" периодически меняют из-за её быстрого загнивания в дождливые и снежные сезоны.