это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
Андрей, спасибо! По ссылке тема хорошая, но я, да и многие другие, видели в первоисточниках - на сайте Сергея Купрюшкина и на "Сушке".Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:56:37: ↑ http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=15214
Паша, спасибо!loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:22: ↑Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
я не об ордене на фото, а о цифрах Михаила 5-25, т.е. о количествах для нехристиан.loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:22: ↑Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
ну какая есть, уж звиняйтеМихаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:55:15: ↑Андрей, спасибо! По ссылке тема хорошая, но я, да и многие другие, видели в первоисточниках - на сайте Сергея Купрюшкина и на "Сушке".Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:56:37: ↑ http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=15214
http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-st ... vertsy.php
https://forums-su.com/viewtopic.php?f=186&t=234771
Но там нет Станислава 2-й степени с мечами для иноверцев
Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:02:30: ↑иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:22: ↑Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
согласен, что еще неизвестно кому был важен такой статус награды, но кроме Гиляровского есть и другие воспоминания и упоминания, например по "Дикой" дивизии, где "Георгиев" катастрофически не хватало (1-й и 2-й степени) при вручениях и там горцы тупо отказывались и ждали именно "джигита", но там же были истории и с Св.Г.4ст и Баратову с Юденичем приходилось это как-то разруливать.loz-junior писал(а) Сб, 17 июн 2017 09:47:39: ↑Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:02:30: ↑иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:22: ↑Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
В 1 мировую уже не было ГК для иноверцев. Цитирую по Е.В.Лозовский "Главная солдатская награда России": " После введения орденских знаков для нехристиан, последовал именной указ 29 августа 1844 г. "знаки отличия Св.Георгия для пожалования нижних чинов из Мусульман, заготовлять с изображением на кресте вместо Св.Георгия- Императорского Российского Орла", им же был заменен вензель святого на обороте креста. Знаки отличия Военного ордена этого образца имели собственную нумерацию. Они просуществовали до 1913 г. когда были вновь введены кресты с единым для всех награжденных изображением- ведь Св.Георгий под именем Джирджис был хорошо известен и почитаем в мусульманском мире."Хранитель архива писал(а) Сб, 17 июн 2017 10:01:51: ↑согласен, что еще неизвестно кому был важен такой статус награды, но кроме Гиляровского есть и другие воспоминания и упоминания, например по "Дикой" дивизии, где "Георгиев" катастрофически не хватало (1-й и 2-й степени) при вручениях и там горцы тупо отказывались и ждали именно "джигита", но там же были истории и с Св.Г.4ст и Баратову с Юденичем приходилось это как-то разруливать.loz-junior писал(а) Сб, 17 июн 2017 09:47:39: ↑Про иноверца и джигита- это, если не ошибаюсь, из воспоминаний Владимира Гиляровского. Он пишет, что во время русско турецкой войны получил ЗОВО, а его товарищ- мусульманин- ЗОВО иноверца, после возмущался- почему Гиляровскому дали джигита, а ему-птицу. К началу 1 мировой ГК для иноверцев перестали вручать- всем давали джигита. Не думаю, что награжденному было дано право выбирать тип медальона, особенно в условиях войны. Для японцев вообще не было проблемы с типом медальона- они без проблем носили христианские европейские ордена- Марикия и Лазаря, Михаила и Георгия, не считая это оскорблением своих религиозных чувств- тому есть миллион подтверждений- фото японских офицеров с этими наградами. Не известно кому принципиально было важно существование наград для иноверцев- награждающей или награждаемой стороне.Хранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 22:02:30: ↑иноверцы просили их не лишать джигита, давая вместо него птицу.loz-junior писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:49:22: ↑Если бы это был орден за ПМВ- был бы "Эдуард" а не АКХранитель архива писал(а) Пт, 16 июн 2017 21:30:14: ↑это несколько скоропалительное утверждение и сильно размытое.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 20:49:08: ↑ Речь о первой степени. Значит, предположим, что вручений второй ~5-25. Единичные можно сказать. Достойнейший экспонат!
к сожалению ни у кого нет точной статистики за ПМВ.
поэтому каждое! вручение ордена 1-й и 2-й степени для инородцев требует документального подтверждения, какой именно вариант был по факту вручен! были и перевручения, когда птицу меняли джигита, но документарных подтверждений у меня нет, поэтому это пока только слова....
но еще раз официальных доков нет, поэтому пока это из разряда возможностей, но не фактов...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей