Порядок вручения наград родственникам умерших награжденных?

[serafim]

Кто-нибудь владеет информацией - какими инструкциями, указаниями или распоряжениями регламентировался порядок вручения наград родственникам награжденных орденами и медалями СССР, умерших к моменту вручения награды? Почему в одном случае вручалась только орденская книжка или удостоверение к медали без самих наград, а в других случаях - полный наградной комлект - документ с наградой?

[Kleiw]

Если Герой погиб или умер до 1977 года (по Закону о наградах) все государственные награды умерших возвращались государству (в гохран).
Для того, чтобы родственники могли пользоваться льготами вручались удостоверения к наградам и Грамоты (Героя и др.).
Сейчас при посмертном награждении вручают удостоверения с наградами родственникам.

[serafim]

В конце 1980-х - начале 1990-х, в одно и то же время, в одном случае вручались только документы к наградам, а в другом - сама награда с документом. И якобы существовали какие-то указания на этот счет Главного Управления кадров Минобороны СССР, которое в те годы ведало процессом поиска ветеранов (а сейчас ведает, соответственно, ГУК МО РФ), не получивших по каким-то причинам свои награды.

Хотя по официальным указам и постановлениям ПВС СССР, а также действующим инструкциям и положениям, утвержденным этими указами и постановлениями, во всех случая родственникам умерших награжденных должны были вручаться как сами награды, так и документы к ним.

Например... "Инструкция о порядке вручения государственных наград СССР", утвержденная Постановлением ПВС СССР от 11 июня 1980 года "О порядке вручения государственных наград СССР":
14. В случае смерти награжденного, которому при жизни государственная награда СССР не была вручена, или при посмертном награждении награда и документы о награждении передаются для хранения как память семье награжденного. Передача семье умершего награжденного государственной награды СССР и документов о награждении оформляется протоколом (форма N 6), который направляется в Президиум Верховного Совета СССР.

Два примера...

[Kleiw]

А в чем вопрос? - Вы и так все прекрасно знаете!
А если иногда законы не соблюдаются, то это вопрос правоприменительной практики. Скажу одно - не было и не могло быть никаких внутренних актов в кадровой службе МО, противоречащих закону.

[serafim]

Все бы было понятно, если бы ни одно но...
К примеру...
"...В отдел писем редакции обратилась Клавдия Павловна Милюхина (Торосова), 70-летняя жительница г. Абакана. её интересовало, почему родственникам отца, Павла Дмитриевича Торосова, вместо медали «За боевые заслуги» выдали только удостоверение. На наш запрос начальник отдела военного комиссариата Республики Хакасия по Аскизскому и Таштыпскому районам Евгений Петрович Болуж ответил так:

– Сообщаем, что удостоверение медали «За боевые заслуги», которой Торосов Павел Дмитриевич был награжден приказом №0786 от 21.09.1942 г. командующего 31 Армии Западного фронта, было вручено дочери Беляковой Тамаре Павловне 16.07.1993 г. Протокол вручения – №12.

На основании указания Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации, в случае смерти награжденного, которому при жизни награда не была вручена, родственникам вручают только удостоверение к медали или орденскую книжку..."

Газетa «Земля таштыпская»
27 июля 2010

В то же время, согласно действующей "Инструкции о порядке вручения орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации", утвержденной распоряжением Президента РФ от 3 апреля 1997 г. N 96-рп:
10. При посмертном награждении или в случае смерти награжденного, которому при жизни государственная награда не была вручена, государственная награда и документ к ней передаются для хранения как память одному из наследников награжденного. Передача государственной награды и документа к ней оформляется протоколом (форма N 3).

Не нужно, вероятно, объяснять, что действующее законодательство не делает никаких различий между наградами СССР и РФ.

[Kleiw]

Вы не корректно трактуете закон. Герой погиб в Великую Отечественную войну. То есть до 1977 г. Следовательно награда родственникам не полагается - только удостоверение.
Дочери, на основании того, что закон не имеет обратной силы - и выдали в 1993 году только удостоверение.
Инструкция, приведенная Вами в пример, вообще 1997 года.
И ко всему прочему в данный момент военкому просто не охота морочиться - а формально он не нарушил не одного закона.

[Kleiw]

Кстати, что касается приведенных сканов - некорректный пример - на Орден Отечественной войны кажется не распространялся возврат (по законодательным актам не подскажу).

[serafim]

Вы не корректно трактуете закон. Герой погиб в Великую Отечественную войну. То есть до 1977 г. Следовательно награда родственникам не полагается - только удостоверение.
Дочери, на основании того, что закон не имеет обратной силы - и выдали в 1993 году только удостоверение.
Инструкция, приведенная Вами в пример, вообще 1997 года.
И ко всему прочему в данный момент военкому просто не охота морочиться - а формально он не нарушил не одного закона.

Да нет - по закону все иначе и предельно ясно, не допускает иных толкований. Что же касается инструкции 1997... Абсолютно во всех советских и российских законах (а также официально опубликованных подзаконных актах), начиная с 1980 года и по сей день указано, что родственникам умерших к моменту вручения награды награжденных вручается награда вместе с документом. Причем, это не зависит от того, погиб ли человек на фронте или умер после войны. Многие награждались как живые, а фактически посмертно, поскольку командование полка, дивизии, корпуса не знали об их смерти, скажем, в госпитале, к моменту подписания приказа о награжденнии. Кстати, показанная наградная карточка с вручением ОВ первой и второй степени и орденской книжки - на кавалера, погибшего в ВОВ, в 1945 г. И дочери вручили эти награды в том же, 1990-м году, а не в 1993-м.

А при чем тут возврат? Его отменили давным-давно. Речь идет о конце 1980-х - начале 1990-х...
И вы считаете, что офицер республиканского военкомата, начальник соответствующего отдела, давая официальный ответ газете, зная, что он будет опубликован (!), придумал несуществующее указание ГУК МО РФ?!!! Это вообще нонсенс...

[Kleiw]

А при чем тут возврат? Его отменили давным-давно.

А при том, что если Герой (извините, работаю только с ними), умер до 1977 года и награды забыли забрать из семьи, а сейчас Вы (наследник) захотите их сдать в музей (например),то при запросе в Наградной отдел (запрос обязателен!!!), награды имеют право изъять и сейчас, так так повторяю ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ.

[serafim]

А при чем тут возврат? Его отменили давным-давно.

А при том, что если Герой (извините, работаю только с ними), умер до 1977 года и награды забыли забрать из семьи, а сейчас Вы (наследник) захотите их сдать в музей (например),то при запросе в Наградной отдел (запрос обязателен!!!), награды имеют право изъять и сейчас, так так повторяю ЗАКОН НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ.

Да дело-то в том, что большинство ветеранов, чьим родственникам впоследствии вручались и книжки без наград, и награды с книжками умерли как раз после 1977 года. И есть у меня пример, когда Славу 1-й степени и кавалерку вручили жене ветерана в 1986 году, а он умер в начале 1980-х.

[Kleiw]

Многие награды лежали в коробочках в ГУК МО - "неврученка" вот их и вручали. А не было ордена или медали - то родственники только удостоверение получали. А некоторых наград в наличии, и в помине не было - было просто представление, потом его реализовали. До сих пор не вручено более 1 млн наград. Некоторым вручали только удостоверения (только родственникам). Живым естественно награду (как из старых партий, так и из новых) с удостоверением.
Слава 1 степени - это тоже не пример, так как это награда которая дает льготы, как у Героя Советского Союза. Случай особый!!!

[Kleiw]

Вот цитата с соседнего форума про наше время: "Знакомый торговец фалерами из Питера рассказал: купил несколько наград, явно палёных, пробил по номерам, определил по награждённым, принёс в военкомат и отдал военкому для передачи ЖИВЫМ ветеранам, через несколько дней их снова продавали"
Награды до ветеранов не дошли

[serafim]

Я все же считаю, что вы не совсем к месту употребляете это выражение - "закон обратной силы не имеет". Впрочем, вашу позицию я понимаю (хотя и считаю её неправильной). Вы утверждаете, что если ветеран умер до вступления в силу нового закона 1977 г., то впоследствии, через десятки лет, при вручении награды его родным, вручающие руководствовались законом и соответствующей инструкцией (кстати, если не ошибаюсь, 1941 или 1953 г.), давным-давно отмененными и не имеющими законной силы, вручая семье только документ к награде.... Читали "Мертвые души"? Получается, что умерший награжденный был как бы так условно жив, когда вручили награду, а потом он сразу же признается умершим и одновременно с вручением награду сдают по закону куда положено... Хотя, если поразмыслить, другой великий не зря же писал, что "умом Россию не понять..."!
И все же, я верю в здравый смысл и считаю, что это неверно в корне и юридически неправильно. И вообще тут имеет место быть подмена понятий - оставление, как память семье награжденного, наград, полученных им при жизни и восстановление в какой-то степени справедливости - вручение наград семье уже умершего к этому моменту награжденного.

Может еще у кого какие мнения будут на этот счет или инфа достоверная откуда-нибудь имеется? А то все так как-то воду в ступе вдвоем толчем, да и только...

[baz1960]

Если Герой погиб или умер до 1977 года (по Закону о наградах) все государственные награды умерших возвращались государству (в гохран).
Для того, чтобы родственники могли пользоваться льготами вручались удостоверения к наградам и Грамоты (Героя и др.).
Сейчас при посмертном награждении вручают удостоверения с наградами родственникам.

Странно, у меня дед скончался в 1973 г., но все награды оставили.

[Kleiw]

Значит он не был крупной шишкой. Чем выше был статус военного или ветерана, тем меньше шансов, что его родственникам оставят награды.

[baz1960]

Значит он не был крупной шишкой. Чем выше был статус военного или ветерана, тем меньше шансов, что его родственникам оставят награды.

Ну, вообщем, не очень крупной. Но ГСТ, ордена, лауреатские медали. Значит, закон распространялся не на всех?

[Kleiw]

Как мне представляется, прежде всего возвращали обратно в Гохран полководческие ордена.
ГСТ многие в семьях оставили.

[Skripa0]

От моего деда остался орден Красной Звезды за Волховский фронт 1943 г. Мама говорит, что его ещё несколько раз награждали медалями и орденами (видимо юбилейными), но он не ходил за ними... Возможно ли сейчас как-то узнать и получить награды или документы к ним? И с кого начинать писать письма - архивы..., военкомат..., или ещё кто есть? Умер в 1971 г. Инвалид войны - комиссован в 1943 г.

[KUPECAC]

Сначала надо обращаться в подольский архив МО.

[Лимар]

Здравствуйте!
Мой двоюрный дед погиб в Германии. Я знаяю что он был награжден орденом Боевого Красного Знамени, Александра Невского и дважды награжден орденом Красной Звезды. Вопрос можноли получить орденские книжки, хотябы копии?

[Kleiw]

Можно сделать выписку из архива Министерства обороны и копии документов, но орденскую книжку никто ради Вас выписывать новую не будет.

[Гребенников]

Добился вручения Деду медали за оборону Ленинграда. Приехал получать в военкомат, выдали только удостоверение. Год получения 2015. Воевал 142 Морская бригада (морская пехота). Два ранения. 1910-1980 г. Проясните, пожалуйста, правомерно ли действие военкомата, что только при жизни награждаемого выдается и медаль и удостоверение?

[Kleiw]

Правомерно, хотя Ленинград могли и дать - их в хранилище до ж...пы. Пардон за мой французский

[Гребенников]

Инструкция о порядке вручения орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации


УТВЕРЖДЕНА
распоряжением Президента
Российской Федерации
от 3 апреля 1997 года N 96-рп

(в редакции распоряжения Президента Российской Федерации
от 17 декабря 2007 года N 706-рп
(с изменениями на 12 января 2010 года)

"...10. При посмертном награждении или в случае смерти награжденного, которому при жизни государственная награда Российской Федерации не была вручена, государственная награда Российской Федерации и документ к ней передаются для хранения как память отцу, матери, вдовцу, вдове, сыну или дочери награжденного. Передача оформляется протоколом передачи государственной награды Российской Федерации и документа к ней семье посмертно награжденного (умершего награжденного) (далее - протокол передачи) в двух экземплярах по форме согласно приложению N 3 и распиской лица, получившего государственную награду Российской Федерации и документ к ней (...."

Значит инструкции с законами не указ?
Ну и если их в хранилище полон, могли и раскошелится. Начал медалью заниматься что дед воевал в морской пехоте. Умер, прожив чуть более 60-ти лет (т.к. дату рождения ставили примерно, но он не с 1910, а ближе к 20 году рождения). Наградили этой медалью всех участвовавших в обороне и Ленинградцев, на тот момент находившихся в городе. При запросе в МО, подтвердили нахождение в/ч, одобрили награждение, но вот такая история.
Других наград не имелось, но 2 ранения присутствовали.

[1945USSR]

Подскажите, а могли в 1959 году вручить семье погибшего в 1943 года орден и документы? Ведь должны были только документы?

[serafim]

Это Россия - у нас все может быть и... наоборот. )))) (((( Орден Отечественной войны?

[1945USSR]

Да. ОВ 2.

[serafim]

Да. ОВ 2.

Так и думал - Орден Отечественной войны - единственный боевой орден, в статуте которого прописано, что он передается семье убитого или умершего военнослужащего и хранится у нее, как память. Это же порядок распространялся на посмертные награждения и ННГ. В годы войны и первые послевоенные десятилетия никакие другие боевые ордена семьям погибших и умерших ветеранов не вручались, только орденские книжки. В 1977 году этот порядок отменили. В 1980-90-е насколько знаю, ННГ могли вручать, как сами ордена с ОК, так и только ОК, без ордена.

[1945USSR]

Да. Вот в связи с этим у меня и возник вопрос. С одной стороны, " Если Герой погиб или умер до 1977 года (по Закону о наградах) ВСЕ государственные награды умерших возвращались государству (в гохран). С другой стороны - исключение в виде ОВ.
Спасибо за помощь.

[alex11334]

Здравствуйте.Посоветуйте.
Мой дед погиб в 1943г.Среди награжденных он не числился-хотя сослуживцы говорили что он был награжден посмертно.наша семья в 70х делала запрос в ЦАМО -был офицальный ответ что он не был среди награжденных. Я сам был в Подольске лет 10 назад смотрел личное дело тоже ничего. И только сейчас на сайте "память народа" появился наградной лист и приказ о награждении Орденом Отеч.Войны 1 степени.
Пошел в военкомат написал заявление о передаче удостоверения-соответсвенно копии всех нужных документов.Сказали что история будет долгая пока пройдет по всем: район-город-округ-Москва.Через пару дней перезвонили -сказали что горвоенком не принял нужен оф.запрос из ЦАМО.
За это время много читал понял что ордена сейчас не передаются.Но вроде как Отеч.война имела особый статус.
Может думаю пойти переписать заявление что бы выдали орден и удостоверение.Имеет ли смысл?