Вопросы и ответы

[Агроном]

Вячеслав, нам чужие выдумки не нужны. Удалять всё это, а не устраивать анализ чужих выдумок. С ув.

Сергей, проблема в том, что замечаем мы эти "выдумки" или замалчиваем, они существуют. Если мы будем их игнорировать, нам постоянно придется объяснять каждому из более молодых коллег, или тех, кто собирает другие темы, что в очередной раз найденный ими неизвестный "редкий" знак по теме "Артек", "Орленок", или ещё какой, на самом деле фантастика или реплика для коллекционеров. Ведь те, кто начал заниматься значками после 1991 года, не всегда в курсе, что закатных значков в СССР практически не было (по крайней мере сделанных в самой стране).
Другая проблема: кто-то предприимчивый рядом с Артеком или Орленком вдруг организует (или уже организовал) магазинчик, может даже с прессом для закатки, или просто с тесными контактами с тем же карельским (или екатеринбургским, или ещё каким) "товарищем", и начнет продавать всю ту фантастику, которую мы решим игнорировать. Вы думаете, среди туристов, "пионеров" Артека не найдется покупателей? Вполне найдутся. И знаки пойдут в массы, станут реальными, то что мы называем сувенирными (как по сути они уже стали через электронную торговлю изготовителей).
Поэтому их нельзя замалчивать, просто нужно правильно давать к ним информацию, как на форуме, так и в каталоге.

В конце концов, ССО фальшак сейчас вовсю делают, и даже под технологию СССР косят, Палех реплики пишут, про тяжелые редкие знаки я вообще молчу. Во всех тематических ветках нашего форума об этом пишут, спорят, но знаки показывают. Чем эта ветка хуже (или лучше)?

Полностью поддерживаю Вячеслава.И как подтверждение к выше сказанному viewtopic.php?f=599&t=96487 или viewtopic.php?f=599&t=92237

Совсем беда! Остаётся выбрать название темы, типа "Осторожно подделки и фантастика". К правильным закатным значкам я положительно отношусь, будь то знаки изготавливаемые бывшими пионерами в память о встрече или знаки современных ДОЛов. Но выдумка и вымысел и подделка, это беда. С ув.

[irinin]

Абсолютно согласен с bor.g!
Перенести в отдельную тему " ВЕСЬ современный Артек , от новых знаков , до формы , чашек , ручек , фишичек и всякой другой ... " .
Не от пренебрежения к таким знакам и тем, кто их коллекционирует, а для упорядочения этой большой темы и большого количества вышедших и выпускаемых сегодня различных материалов. Тот, кого интересует все, что выходит по теме "Артек", сможет спокойно заходить в обе темы, а остальным будет проще ориентироваться в старых знаках. Я бы вообще разделил тему на "Артек до 1991 года" и "Артек с 1991 года", но, не являясь узким специалистом этой темы, могу ошибаться.

[bor.g]

Коллеги ,
Тема развиваеться на двух ветках .
Из Артека , мы её конечно же уберем , но пока она тоже там живет .
Правельные "пуговицы" , пуговицы выпущенные к определнным событиям , и в небезконечном колличестве .
Знаки сделанные выпускниками(бывшими пионерами , вожатыми и т.д.) к определенным событиям тоже имеют место быть !
И они могут быть достаточно редкими ! Например данный знак !
Выпуск новых ДОЛов (по моему) вообще никто не контралирует .
Значки заказывают все кому не лень , родители , вожатые , директора ...
Я сам тот родитель кто заказывал знак на окончание школы моего сына . Возможно он еще "вынырнет" в продаже , тогда знайте - его тираж - 50 шт . 37 раздал , остальные валяются где-то дома !
К чему это я , а да ...
Давайте назовем тему : Современный МДЦ Артек !!!
Наведем порядок в Артеке , а потом уже возьмемся и за другие , фантазийные(поддельные , новодельные , и т.д.) знаки .
Ну с чего то же надо начинать ?!
P.S. Кстати тираж показаного знака - 30 шт. Так сказали мне на Ангстреме !!! (для тех кто в теме) .

[Vjacheslav]

Правельные "пуговицы" , пуговицы выпущенные к определнным событиям , и в небезконечном колличестве .

Ха-ха. У нас в Самарской области проводится Грушинский фестиваль, о нем многие знают. Так вот, во время фестиваля работает ярмарка, на которую за честь считают (и для выгоды, конечно) привезти свою продукцию закатные фирмы с нескольких соседних областей. Плюс делегации привозят свои знаки, которые тоже часто закатные (и на них не написано, что это делегация Казани, а это - Владивостока). Более того, пару лет одна из фирм приезжала прямо с закатным прессом и делала знаки на заказ, типа "Маня на Грушинском". А потом с подобной техникой приехал местный Мегафон. В отдельные годы разных сувенирных значков на фестивале (в основном закатных) было до 200 штук разных! И все они "правильные". Мы, самарские коллекционеры, интересующиеся местной тематикой, совершали закупочные вояжи на эту ярмарку и старались ухватить полные наборы, соревнуясь друг с другом.

Давайте назовем тему : Современный МДЦ Артек !!!

Давайте. Тем более, что, в общем-то, это уже и не пионерия...

[Агроном]

Борис, создавай, согласен. Все споры уйдут в ту тему. Но ведь пуговицы-копии и пионерии, так что не только МДЦ. С ув.

[Vjacheslav]

П/Л "Восход"
- Жуковский р-н, Тарутино с.п., меж д. Агафьино и Курилово
шеф - ПО «Восход» Министерства целлюлозно-бумажной промышленности, г.Серпухов
Возможное открытие лагеря - 1971 году ???
Предположение построено на сообщениях бывших пионеров и показанной грамоте .

[Vjacheslav]

Привет всем. Я ищу кого-нибудь из пионерского лагеря " Берёзка" деревня Воронино от НПО "Химавтоматика". Буду рада любой информации о вожатых и бывших пионерах 1976-1980 гг.Некоторые фото есть.Может кто знает об этом лагере того времени.Отзовитесь.

Вы не совсем туда обратились, однако постараюсь помочь. Дело в том, что ваш лагерь вероятно и сейчас действует. Вот его группа в сети Вконтакте: https://vk.com/club3634711 А списаться с вашими коллегами по лагерю вы можете, воспользовавшись вот этой функцией (место отдыха) в одноклассниках: https://ok.ru/community/24921588105222 Возможно, они вам подскажут больше, может есть группа лагеря советских времен. Вот только Вам придется вступить и Вконтакте, и в Одноклассники

[Оля OLYA]

Спасибо вам огромное.Нащла в одноклассниках.Даже фото там со мной есть.Правда людей очень мало.Жаль.Но вам большое-пребольшое спасибо.

[МИР55]

Интересно, чей это "Восход".

[Vjacheslav]

Интересно, чей это "Восход".

Это точно Ленинградская область. Но там был не один такой лагерь, какой конкретно, не знаю, иначе давно бы разместил в ветке ленинградских лагерей...

[МИР55]

Интересно, чей это "Восход".

Это точно Ленинградская область. Но там был не один такой лагерь, какой конкретно, не знаю, иначе давно бы разместил в ветке ленинградских лагерей...

Спасибо! Думал, оставлять в коллекции или нет. Теперь все определилось.

[Николай..]

Я накопировал из газет информацию о пионерских лагерях в Луганском округе за 1923-1930 г.г. Сейчас её обобщаю.
Хотелось бы сравнить, а как обстояло дело с организацией пионерских лагерей в других округах страны.
У кого-нибудь есть какие-нибудь материалы по организации местных пионерских лагерей за указанный период?

[Vjacheslav]

У кого-нибудь есть какие-нибудь материалы по организации местных пионерских лагерей за указанный период?

Поищите через местную систему поиска в этой электронной библиотеке: https://elibrary.ru/defaultx.asp А заодно можете прочитать там и мою статью : https://elibrary.ru/item.asp?id=28984297 Однако сначала придется там регистрироваться

[Николай..]

Однако сначала придется там регистрироваться

насколько я понял, частных лиц там не регистрируют - только работников организаций или учреждений, а для этого регистрироваться нужно с IP-адреса, который у них занесен в каталог и закреплен за тем или иным учреждением.

[Vjacheslav]

Да, я и забыл об этой особенности. Есть ещё вот эта библиотека: https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%BF ... 1%80%D1%8C Правда, фонды этих библиотек далеко не во всем совпадают.
А по лагерям Луганщины как раз вашего периода есть статья вот в этом сборнике: http://www.asu.ru/files/documents/00015511.pdf Да он и не только Луганщине посвящен, там хватает интересного.

[Николай..]

Да, я и забыл об этой особенности. Есть ещё вот эта библиотека: https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%BF ... 1%80%D1%8C Правда, фонды этих библиотек далеко не во всем совпадают.
А по лагерям Луганщины как раз вашего периода есть статья вот в этом сборнике: http://www.asu.ru/files/documents/00015511.pdf Да он и не только Луганщине посвящен, там хватает интересного.

Спасибо. Почитаю.
По тем материалам по Луганщине там автор Анпилогова. Я так понял она была единственная по нашему региону, кто этим занимался. Ну и я еще чуть-чуть стал. С её статьей по этому вопросу я ознакомился еще в 2015 году. Кое-что я ей тогда сбросил из нарытых мной материалов, и вижу, что она чуть подправила неточности, которые у нее были из-за недостатка материала для изучения.

[Сергей-НН]

На этой неделе в Павлово купил у разных продавцов один и тот же значок п/л Чайка.
Изготовление местное -- 100%, а вот принадлежность лагеря к какому-то предприятию
неизвестна. Лагерь может быть и не из Горьковской области(но это --маловероятно),
т.к. значки выпускали по заказу для многих городов Союза. Может,кто-то знает?

[Vjacheslav]

На этой неделе в Павлово купил у разных продавцов один и тот же значок п/л Чайка.
Изготовление местное -- 100%, а вот принадлежность лагеря к какому-то предприятию
неизвестна. Лагерь может быть и не из Горьковской области(но это --маловероятно),
т.к. значки выпускали по заказу для многих городов Союза. Может,кто-то знает?

Сергей, я же Вам показывал вот этот знак, который тоже сделан в вашей области.

ПЛЧайка10.jpg (5.49 КБ) 2740 просмотров

Вполне вероятно, что это один и тот же лагерь.
Варианты:
- Горьковская обл., Кстовский р-н, д.Горный Борок (шеф - ГАЗ), основан в 1961
- г.Горький, Кстовский р-н, п.Зеленый Город (п.Шава) (шеф - Горьковский машиностроительный завод им. М. Воробьева). Встречались три даты основания: 1937, 1952, 1955.
- Горьковская обл., Городецкий р-н, с.Смольки (шеф - Завод «Двигатель революции», г.Горький), год основания лагеря не знаю
- Горьковская обл., Сокольский р-н, д. Дресвищи (шефа не знаю, год основания тоже)
- Горьковская обл., г.Дзержинск, п.Дачный (Чернореченский химический завод имени М.И. Калинина (ЧХЗ) ПО «Корунд», Дзержинск), год основания лагеря не знаю
- Горьковская обл., Вознесенский р-н, п.Школьный городок (шефа и год основания лагеря не знаю).
Но наиболее вероятный вариант: Горьковская обл., Павловский р-н, Тумботино http://seliane.ru/stati/obo-vsem/mertva ... 80%A6.html В комментариях к статье написано, что лагерь был областным. Возможно, принадлежал какой-то строительной организации, так как родители одной бывшей "пионерки" были строителями. Так как был на озере, отсюда и волны на том и другом значке. (А на значке к 30-летию, размещенном в ветке горьковских лагерей, между прочим, строительная тематика!). Если узнаете шефе точнее, буду рад узнать.

[emoxam]

Приветствую!
Помогите найти лагерь березки, рядом с селом Хатунь, городской округ Ступино, Московская область.
Хотелось бы узнать кому принадлежал, и историю прекращения существования.
Спасибо!

[emoxam]

Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=

[Vjacheslav]

Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=

Ссылка не открывается. Но если рядом ещё и деревня Кубасово, то шеф лагеря - Опытный завод НИИ энергетических сооружений (НИИЭС), Москва. Когда лагерь создан и когда прекратил быть - не знаю.

[emoxam]

Лагерь нашёл, но может кто знает кому он принадлежал? Так сказать для истории!
http%3A%2F%2Fwikimapia.org%2F%23lang%3Dru%26lat%3D54.977121%26lon%3D37.849960%26z%3D14%26m%3Db%26show%3D%2F21306868%2Fru%2F%C7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%FB%E9-%CF-%CB%26search%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%258C&cc_key=

Ссылка не открывается. Но если рядом ещё и деревня Кубасово, то шеф лагеря - Опытный завод НИИ энергетических сооружений (НИИЭС), Москва. Когда лагерь создан и когда прекратил быть - не знаю.

Да, Кубасово рядом! А откуда вы берете информацию про шефов, если не секрет?

[МИР55]

Попалась такая медалька. Интересно, чей это пионерлагерь?

[Vjacheslav]

Пока в неопознанных. Скорее всего Украина.

[МИР55]

Пока в неопознанных. Скорее всего Украина.

Спасибо. Значит не в коллекцию.

[bor.g]

Коллеги ,
Может кто в теме ...
Что за "сорокапятилетний" вожатый ???
Для юбилея пионерии (равно как и комсомола) знак слишком "молодо" выглядит !

[Николай..]

Коллеги ,
Может кто в теме ...
Что за "сорокапятилетний" вожатый ???

очевидно - журнал "Вожатый"

[Vjacheslav]

Была целая серия в одном стиле и с цифрой 45 - "Комитет комсомола" и много других. Поищите в сети изображения, наверняка найдете. К чему эта серия, не знаю. Может 45 - обозначение какого-то предприятия?

[АДВ]

Была целая серия в одном стиле и с цифрой 45 - "Комитет комсомола" и много других. Поищите в сети изображения, наверняка найдете. К чему эта серия, не знаю. Может 45 - обозначение какого-то предприятия?

Коллеги ,
Может кто в теме ...
Что за "сорокапятилетний" вожатый ???
Для юбилея пионерии (равно как и комсомола) знак слишком "молодо" выглядит !

45-я школа г. Москвы.

[bor.g]

Была целая серия в одном стиле и с цифрой 45 - "Комитет комсомола" и много других. Поищите в сети изображения, наверняка найдете. К чему эта серия, не знаю. Может 45 - обозначение какого-то предприятия?

Коллеги ,
Может кто в теме ...
Что за "сорокапятилетний" вожатый ???
Для юбилея пионерии (равно как и комсомола) знак слишком "молодо" выглядит !

45-я школа г. Москвы.

Я в шоке ...
Вы правы на 1000 % !
Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Гимназия № 45 имени Л.И. Мильграма".
Вот сайт школы с теми же цифрами : http://sch45uz.mskobr.ru/