Орден «За заслуги перед Отечеством» с мечами

[Михаил_Тренихин]

Не утерпел и решил вынести вопрос в отдельную тему.
https://faleristika.info/?p=6767

Коллеги! Наиболее интересные на Ваш взгляд крепления мечей в русской, немецкой и других наградных системах?
Какие варианты наиболее употребляемы?

Согласны ли Вы с приведённым тезисом? Или считаете, что имеющийся сегодня вариант ордена «За заслуги перед Отечеством» с мечами удачен?

Заранее благодарю за Ваши ответы!

[леший1]

Крепление мечей на русский манер смотрится эстетичнее и красивее орден кажется законченным.А вот шейная степень интерессна на немецкий манер.С ув.

[Русич Марк]

Пожалуй проект Михаила будет державнее.
Между лучами креста мечи смотрятся неплохо.

[Василёкъ]

Статья понравилась, вот только почему именно мечи?
В советской наградной системе существовал орден "За службу Родине", который своим внешним видом вполне соответствовал эпохе. На мой взгляд он и сейчас смотрелся бы современнее "Военных" и "Морских заслуг", например.
Медаль "За отвагу", в современной России, могли бы изготовить с изображением уже современного танка и истребителя. Вспомните "Охрану границы". Солдат держит в руках ППШ, а не устаревшую "Трёхлинейку" и, тем более, не саблю. Удивляюсь, как они ещё паровоз на "Железных дорогах" не додумались изобразить. ИМХО, конечно.

[Михаил_Тренихин]

Статья понравилась, вот только почему именно мечи?

Спасибо!
Да к слову пришлось, вот и написал.

В советской наградной системе существовал орден "За службу Родине", который своим внешним видом вполне соответствовал эпохе. На мой взгляд он и сейчас смотрелся бы современнее "Военных" и "Морских заслуг", например.
Медаль "За отвагу", в современной России, могли бы изготовить с изображением уже современного танка и истребителя. Вспомните "Охрану границы". Солдат держит в руках ППШ, а не устаревшую "Трёхлинейку" и, тем более, не саблю. Удивляюсь, как они ещё паровоз на "Железных дорогах" не додумались изобразить. ИМХО, конечно.

"Краб" на мой взгляд тоже не красавец. Может, если бы не был такой здоровый, диаметром как КЗ и ОВ -- был бы симпатичнее.
Но современные Морские и Военные заслуги -- продукт компьютерной графики и компьютерной резки...

А по поводу положительных и отрицательных моментов внешнего вида в предыдущей статье
https://faleristika.info/?p=6731

[Василёкъ]

Тем не менее, наградная система РИ - тоже не критерий. Хорошо, "через верхние лучи", а следующая "мирная степень"? Через нижние? Да и сломаться могут. Можно было бы и пристёжку на колодку замутить, с цифрой, но опять скажут, что "на германский манер". Так и в автомате Калашникова можно углядеть штурмовую винтовку из Третьего Рейха.
А статьи обе Ваши прочитал. Правильные, на мой взгляд, спасибо.

[Михаил_Тренихин]

Благодарю!

Вопрос в том, что есть хорошее, есть неудачное.
Только РИ, безусловно не критерий.
Но мне как искусствоведу интересно эстетическое.
РИ, как правило, более утончённые предметы выпускала.
Но и ряд советских наград очень удачны.

[Quovadisdomini]

Вспоминаю эпизод, имевший место на излете 90-х гг.
Мой отец, старый коллекционер, ныне покойный, листая брошюру "Награды новой России", ругался в усы: "Распи..яи! Лодыри!"
На моё любопытство (в те времена я еще не созрел для занятий фалеристикой), батя показал мне фото современной медали За отвагу. Дизайнерам ничего лучше в голову не пришло, как убрать надпись СССР.
Про Военные заслуги отец выразился в том смысле, что медальер пропил весь инструмент, а награду сделал чудом уцелевшим напильником. Ну и конечно, прошелся по ордену Почета, всячески обыгрывая его цветовую гамму.
Отец остёр был на словцо, но как представитель старой когорты фалеристов, думаю, был в своем праве. Да и думал так не он один. Сегодня его мнение о современной наградной системе отчасти разделяю и я, хотя для меня, взрослевшего вместе с молодой страной, новая символика уже наполнилась новым смыслом.
Конечно, мечи, скрещенные через центральный медальон, выглядят гораздо красивее, знак обретает характерную военную строгость. Лишнее тому подтверждение можно найти хотя бы в том, что знаков и значков силовых ведомств со скрещенными через центр мечами существенно больше, чем с мечами сверху. Особенно обидно, если главной причиной нынешнего расположения мечей действительно стал тот факт, что

Монетному Двору не хотелось возиться с традиционным расположением

[Михаил_Тренихин]

Коллеги, большое спасибо! Не зря мне в голову пришло сделать наглядную картинку для сравнения!

хотя для меня, взрослевшего вместе с молодой страной, новая символика уже наполнилась новым смыслом

Аналогичная ситуация. Хотя у меня получилось обратное. То, что старшему поколению вдалбливалось как история партии и т.п. -- для меня уже если не археологический материал, то уж просто культурный пласт. И смотришь на талантливое и бесталанное, без всякой примеси политики. Сказать, что всё было дурно -- всё равно что сказать, что всё было идеально.
Но и старшее поколение уже воспринимает не идеологию, а ностальгию по юности.

В общем, нам, конечно, повезло, что мы можем воспринимать историю по памятникам фалеристики.

Что останется от разных периодов? Вот с этой точки зрения хорошо подходить и к жизни, и к созданию новых наград.
То есть -- заглядывать вперёд. Хорошее остаётся в памяти и ставится в пример.

[Андрей Пустоваров]

а где эта грань - германский или русский манер?

[Генеалог Николай]

Мечи на имперский манер - хорошо, а вот орла еще надо уменьшить!

[Михаил_Тренихин]

Мечи на имперский манер - хорошо, а вот орла еще надо уменьшить!

Ну уж орла трогать не хочется. Хорошо сидит, красиво.
Я люблю красивых державных двуглавых птиц от Византии до наших дней.
Наверное благодаря этому мне очень нравятся награды Сербии-Югославии.

[ГеннадийАлекс]

В качестве обсуждения - делать мечи накладными на колодку с лентой.
Тогда "мирная" награда легко (с точки зрения изготовления) превращается в "боевую".

[RENTIER]

"Немецкий манер" - это эклектика( смешение разнородных стилей) ,хотя он и более эстетичен и практичен!
Маленькие мечи вряд ли сломаются и согнутся при ношении ,как это часто приходится видеть на старых наградах и знаках с мечами(они либо отсутствуют,либо сломаны,либо погнуты),ну а "русский манер " - он и есть русский и это сразу бросается в глаза , с пресущей ему высокопарностью и широтой души русской!Да...есть преемственность дизайна с царским периодом,но это поймёт и оценит лишь фалерист !
Посему если как бы ,для обывателя , то конечно главное - практичность , а для фалериста - преемственность с царским дизайном!

[diana]

Нахожу, что определение "лучи" для креста будет более подходящим, чем "лапы", как указано в тексте проекта.

[Михаил_Тренихин]

Нахожу, что определение "лучи" для креста будет более подходящим, чем "лапы", как указано в тексте проекта.

Не уверен, что это тоже очень уж хорошо.
Лучи у звезды...

[Русич Марк]

Нахожу, что определение "лучи" для креста будет более подходящим, чем "лапы", как указано в тексте проекта.

Не уверен, что это тоже очень уж хорошо.
Лучи у звезды...

Крест — это символ Страданий Христовых !
Святой Иоанн Кронштадтский - Главное, что должно оставаться в Кресте, — это Любовь: Крест без любви нельзя мыслить и представлять: где крест, там и любовь; в церкви вы везде и на всем видите кресты для того, чтобы все напоминало вам, что вы во храме Любви, распятой за нас.

[Михаил_Тренихин]

Нахожу, что определение "лучи" для креста будет более подходящим, чем "лапы", как указано в тексте проекта.

Не уверен, что это тоже очень уж хорошо.
Лучи у звезды...

Крест — это символ Страданий Христовых !
Святой Иоанн Кронштадтский - Главное, что должно оставаться в Кресте, — это Любовь: Крест без любви нельзя мыслить и представлять: где крест, там и любовь; в церкви вы везде и на всем видите кресты для того, чтобы все напоминало вам, что вы во храме Любви, распятой за нас.

Специально для Вас, Игорь, создал тему про наперсные кресты! https://faleristika.info/?p=6806
Надеюсь, Вы дополните её хорошим фактическим и фактологическим материалом.
В обсуждалке я написал ряд вопросов, которые возникают у меня, которые хотелось бы прояснить.

[Русич Марк]

Специально для Вас, Игорь, создал тему про наперсные кресты! https://faleristika.info/?p=6806
Надеюсь, Вы дополните её хорошим фактическим и фактологическим материалом.
В обсуждалке я написал ряд вопросов, которые возникают у меня, которые хотелось бы прояснить.
[/quote]

Обязательно дополню эсхатологическим материалом.

[Михаил_Тренихин]

а где эта грань - германский или русский манер?

Она (грань) условна.
Потому и в кавычках написал оба.

Просто ты знаток немцев и их земель и городов.
А в основном все помнят (от родных, по фильмам) уже награды III Рейха. И вот по последнему средне-массовому в памяти сидят ЖК, Рыцарский крест ЖК, насадки в виде дубовых листьев, мечей, и т.д.
Но ведь там было аккуратно и ювелирно!

Но я потому и предложил сделать тут небольшую галерею мировых примеров использования мечей на орденских знаках.
Так сразу наглядно.

[Чечако1]

Я бы ушел от термина "прусский" или "германский" стиль, заменив его на термин "традиционный российский".
Мечи на крестах Российской империи перекрещивались за медальоном награды, оружие на советских орденах таке перекрещивалось за центром награды (ордена Отечественной войны, Александра Невского, "За службу Родине в Вооруенных силах СССР", знак "За отличную артиллерийскую стрельбу" и иные.

Медаль "За отвагу", в современной России, могли бы изготовить с изображением уже современного танка и истребителя.

Не согласен. Получится афгвнская "отвага".
Это как с петличными эмблемами - было у иненеро-саперов два топора - все понятно, но нет, взгромоздили в конце 60-х шестеренку с отвалом трактора и ещё какую-то муть, простую и понятную "лопату с киркой" стройбата заменили на якорный трактор, и так далее.

И наши пытались добыть и нацепить себе "старые пушки"-"кости" - длинные, с шариками. Кстати, тип эмблемы артиллерии сохранился до сих пор и никого не напрягает, что "гранаты не той системы". И танкисты искали себе старые "танки", "профильные", а не в "три четверти".


Надо узнаваемость, простоту, традиционность, а не технические новинки. Так, эмблему "нановойск" под микроскопом изучать будем.

Предложите чекистам заменить "щит и меч" на "пистолет с глушителем". ))))

И, да, современное крепление мечей на мой взгляд, слямзено у польского распространенного "креста заслуг".
ИМХО - не фиг изобретать велосипед.

[Михаил_Тренихин]

Предложите чекистам заменить "щит и меч" на "пистолет с глушителем". ))))

Я что-то подобное видел в заставке сериала Мурка.
Женский вариант.

[Чечако1]

Вою в голос, пугая домашних.

[Михаил_Тренихин]

Вою в голос, пугая домашних.

На "Мурку" воете?
Заставку не я придумал.
Просто показал.

[Василёкъ]

"Два топора - и всё понятно"? Смотря кому. Может лесорубы, а может и дровосеки. Поломают голову, иностранные шпионы, что за части такие.
А по "тракторам" строителей, кстати, все легко узнавали. Довелось мне такие эмблемы потаскать.

[Чечако1]

Люди, как правило, знают, какие части стоят в округе, и на эмблемы не смотрят.
Вояка-вояку узнает без проблем и по эмблемам.
Стройбат, лично у нас, всегда выделялся внешним видом, и, в основном, там были месхетинцы. Стройбатовская "губа" - командиры-отцы скидывались, чтобы заслать туда дагов или чиченов - те после пребывания у турок держали клюв по горизонту (но это к фалеристике не относится)


Топоры саперные - "пионерские" - символ инженеро-саперов во многих странах.
Ну а нынешние эклетические эмблемы у вояк лично меня повергают в ступор, я их не понимаю (хотя, возможно, это мои проблемы).
Я больше за преемственность и за традиционность, а не за погон на пузе. А так можно и штрих-код зафигачить на углы воротника и погоны, а что, современно ))))

[Хранитель архива]

Не утерпел и решил вынести вопрос в отдельную тему.
https://faleristika.info/?p=6767

Коллеги! Наиболее интересные на Ваш взгляд крепления мечей в русской, немецкой и других наградных системах?
Какие варианты наиболее употребляемы?

Согласны ли Вы с приведённым тезисом? Или считаете, что имеющийся сегодня вариант ордена «За заслуги перед Отечеством» с мечами удачен?

Заранее благодарю за Ваши ответы!

не совсем понятно, а при чем тут немецкая или русская модель? В основе всегда должна лежать смысловая нагрузка, а потом уже дизайнерское воплощение.
в РИ использовали оба варианта, но они имели разный смысл: мечи на ордене "за военный подвиг сейчас", над орденом - при перевыдаче с младшей на старшую степень или "вдогон", в честь признания более ранних военных заслуг при награждении, не имеющем основания для мечей.
Благодаря этому (так же как и системе "бантов" и мечей или только "бантов"), сразу было понятно кто чего стоил и в какие года своей карьеры что заслужил или выслужил.
А если нынешние награды "продаются" или жалуются не пойми как, то мне пофик где у них мечи...

[Чечако1]

И.Г.Спасский о мечах на императорских орденах пишет следующее






В современной российской наградной системе, предусматривающей, что при наличии высшей степени награды низшая не носится, для наград "с мечами" сделано исключение - она носится всегда.

[Хранитель архива]

И.Г.Спасский о мечах на императорских орденах пишет следующее






В современной российской наградной системе, предусматривающей, что при наличии высшей степени награды низшая не носится, для наград "с мечами" сделано исключение - она носится всегда.

он описывает "кусочек" относящийся только к определенному периоду времени.
равно как и все другие.
жизнь была богаче и разнообразнее прокрустовых рамок.
я сужу по реальным представлениям, указам, послужным спискам и спискам старшинства, где все варианты описывались и поправлялись если вариант ордена менялся у кавалера или перевыдавался ему с другим годам старшинства награды.

[Василёкъ]

Прочитал комментарии, с расположением мечей через центр - позиция, можно сказать, у всех одинаковая, смотрится красивее. А как быть с медалью? Медаль с мечами через центр не прокатит. Бант? Пристёжка на колодку? Или оставить как есть?
В пору уже для звёзд героев придумывать отличительные знаки, чтобы различать звёзды выданные за реальный подвиг, от пожалованных придворным.