Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Никого не хотел обидеть. Полностью с Вами согласен.N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Спасибо за интерес к моей теме.Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 09:03:19: ↑Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Золото это колечки-брошки. И это не коллекция, это награды, отмечающие заслуги предка.
Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
Лично мне продавцы семейных наград всегда были неприятны. Я, как дурак, поначалу даже отговаривал иных, мол, память, семейное и все такое, но получал ответ: "А на фига они лежат, что в них толку?". И в глазах желание - "Дай побольше!!!".
Променяли память на колбасу/водку, скушали и опорожнились. Вот и вся диалектика.
И не фиг обычное барыжничество облекать в романтико-драматический флер.
Если бы продали как комплект, то, скорее всего, и ходило бы комплектом.
Да, в 90-х Ленин продавался по 300 долларов, плюс продавец зачастую лох.
Ну выручили пару тысяч баксов - не бог весть какая сумма.
Работай вдвое больше, займи-отдавай, крутись, но живи на свои.
Как говорили в одной организации, которой я отдал два года своей жизни - "Оправдание, как дырка в ж..., есть у каждого".
в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностьюРусич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑ Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
Право имеет. Но ведь право никто не оспаривает.loz-junior писал(а) Чт, 12 окт 2017 14:50:19: ↑ По мне семья кавалера имеет полное право ими распоряжаться, коль скоро награжденный оставил награды родственникам.
Глупость.
Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет .Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 15:24:11: ↑Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑ Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
Мораль характеризуется общепринятостью, выражающейся через массовость, и величина данная весьма непостоянная.
В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет .
Вы путаете мораль с правом.Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:38:03: ↑
В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Истинная же нравственность не может подстраиваться под мнение или правила поведения того или иного общества.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑
Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.
Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.
Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.
Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.
Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.
Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.
Конечно неправ, сам по себе кирпич на голову не упадёт !Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.
Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.
Нет юридических оснований.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:10:36: ↑ А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?
Его имя раньше Ильича метро носило.
Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:54:44: ↑
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
Игорь, наверное здесь акцент стоит ставить на личном примере "лидера", на не "творении добра и благих дел". Общество и люди так по-разному, порой понимают добро и зло.Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:33:37: ↑Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:54:44: ↑
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.
Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.
Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.
Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))
Есть главная вещь, и есть принадлежность.
Вы читали уголовное дело Вавилова, особенно описательную часть?Motorhead писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:13:58: ↑
Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.
"Гнобить" советский период истории есть за что, и памятники Ленину на каждом шагу совершенно точно ни к чему. Ему стоит один большой памятник на Красной площади, и будет с него. Ну убрали надпись в метро которую прочтет один из миллиона, разве это "гнобить"? И почему сразу империалисты)))???
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: каркотко, ИринаВлади и 39 гостей