НЕИЗВЕСТНЫЕ И НЕОПОЗНАННЫЕ ЗНАЧКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

[Aleksandr]

Помогите пожалуйста найти фото школы, чтобы сравнить его с картинкой на значке.
В Николаевской области есть 3 Сергеевки: в Березнеговатском, Братском и Казанковском районе.

А по моей школе есть ли какая-то информация?

[bor.g]

Почему Вы решили связать турбазу "Лососинка" с дер. Лососиное?
Я нашёл информацию о том, что в этой деревне или рядом с ней есть только такие базы отдыха: «Лососинное», «Плотина», "Спутник".

А турбаза "Лососинка" всё-таки имеет вот такой адрес: Петрозаводск, ул. Парковая, 44
http://www.sanatoria.ru/text.php?id=1124

https://yandex.ru/maps/18/petrozavodsk/ ... 2C0.135042

Я тоже пришёл в выводу, что "Лососинка" это турбаза именно по этому адресу: ул. Парковая, д.44, в черте города Петрозаводска.

Уважаемые коллеги, вы наверное не прочитали (и не посмотрели) ссылки которые я обозначил в первой теме.
Всё на что вы ссылаетесь, я просмотрел.
По адресу ул. Парковая, д.44 , НЕТ , турбазы Лососинка !!!
Может она есть где-то по другому адресу, в Петрозаводске , ... но не на Парковой, 44 .
Информация с сайта http://www.sanatoria.ru/text.php?id=1124 ошибочна, что подтверждается ошибочным адресом турбазы Звенигород http://www.sanatoria.ru/text.php?id=1188 .
Дом 44, по Парковой находится НЕ в лесу !!! Вокруг него здания !!! А на фото здание турбазы явно одинокое !!!
P.S. А еще есть пос. Лососинка !!!
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.74 ... 0%B0%D1%8F
Почему бы не там находиться турбазе ???
P.P.S. Названия турбаз (баз отдыха) со временем, зачаcтую меняются !

[Bruin]

По адресу Парковая, 44 сейчас турбазы нет, но это не значит, что её не было в советское время.
Вот она отмечена на схеме Петрозаводска 1989 года. Там же отмечен пункт проката туристского снаряжения.


А вот это место на панорамах Яндекса.
https://yandex.ru/maps/18/petrozavodsk/ ... C80.000000

По-моему, это тот же самый дом, что показал фотограф-абориген.

Поселок Лососинка, на который Вы ссылаетесь - это коттеджный поселок. На Яндекс-картах числится как СНТ. В советские времена там была сельскохозяйственная опытная станция Лососинка, а не турбаза.

[bor.g]

По адресу Парковая, 44 сейчас турбазы нет, но это не значит, что её не было в советское время.
Вот она отмечена на схеме Петрозаводска 1989 года. Там же отмечен пункт проката туристского снаряжения.


А вот это место на панорамах Яндекса.
https://yandex.ru/maps/18/petrozavodsk/ ... C80.000000

По-моему, это тот же самый дом, что показал фотограф-абориген.

Поселок Лососинка, на который Вы ссылаетесь - это коттеджный поселок. На Яндекс-картах числится как СНТ. В советские времена там была сельскохозяйственная опытная станция Лососинка, а не турбаза.

Убедительно !!!

[Aleksandr]

С.Акатов в своей серии по Абхазии выпустил значок под названием КОДОРИ.
В его каталоге указано, что это село в Гульрипшском районе.
Я уже много лет пытаюсь найти это село на картах или в Интернете. И тишина...

А недавно я нашёл вот такую информацию:
Оказывается, что в Абхазии было село Владимировка, основанное в 1879 году болгарами-переселенцами.
В 1943 году это село Указом Президиума Верховного Совета Абхазской АССР было переименовано в Кодори.
Но уже в 1955 году новым Указом Президиума Верховного Совета Абхазской АССР селу вернули прежнее имя - Владимировка. И с этим именем оно просуществовало до 1990-х годов, когда абхазы переименовали его в Кацикыт.

Я не понимаю почему Акатов на своём значке поместил название села, которое использовали только с 1943 по 1955 г. Я ему отправил письмо с этим вопросом, но пока ответа не получил.

Вот источники, которые я прочитал:

1.
http://apsnyteka.org/194-kvarchia_istor ... v_a-v.html

Владимировка - село в Гулрипшском районе, образованное в 1879 году болгарами-переселенцами (Пачулиа. Абхазия, с. 128). Оно разместилось на территории бывшего абхазского села Кац или Кац игыларҭа «Стоянка Каца» с прихватом части земли села Допуакит//Допакит «Село Допуовых» (Эстонка). Указание на то, что Владимировка - это бывшее село Кац (Кац игыларҭа), имеется на карте 1912 (К-26). Пахомов же описывает расположение села Кац или Кац игыларҭа следующим образом: «Это горная котловина резко не ограничена, заключающаяся между имениями Гердзеулом и Парнаутом» (Пахомов, с. 280). Как утверждают старожилы, село Кац названо Владимировкой в честь некоего землеустроителя Владимира. В 1943 году комоним Владимировка был переименован в Кодори, а затем восстановлен в 1955 году, сегодня же он именуется Кациқыҭ, букв. «село Каца».


2.
http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/907

Отменить Указ Президиума Верховного Совета Абхазской АССР от 8 сентября 1943 года в части переименования Владимировского сельского Совета Гульрипшского района в Кодорский сельский Совет и села Владимировка — в село Кодори.



Или я не прав??? И было (есть) другое село с названием Кодори???

[Консультант]

Или я не прав??? И было (есть) другое село с названием Кодори???

Лично я ничего другого не нашёл.
А искать логику в Акатовской серии, задача не всегда выполнимая.
На какую информацию автор наткнулся, так и выпустил.

[Aleksandr]

А искать логику в Акатовской серии, задача не всегда выполнимая.
На какую информацию автор наткнулся, так и выпустил.

Вот я и хочу понять на какую информацию он набрёл...
Очень надеюсь, что он мне ответит на моё письмо.
А пока хотелось бы узнать упоминалось ли такое село в справочнике "Админ-тер. деление СССР"? Акатов им часто пользовался при выпуске своих серий.

[Консультант]

А искать логику в Акатовской серии, задача не всегда выполнимая.
На какую информацию автор наткнулся, так и выпустил.

Вот я и хочу понять на какую информацию он набрёл...
Очень надеюсь, что он мне ответит на моё письмо.
А пока хотелось бы узнать упоминалось ли такое село в справочнике "Админ-тер. деление СССР"? Акатов им часто пользовался при выпуске своих серий.

В справочнике Административно-территориального деления Союзных республик 1987 г. этого села нет, да и не могло быть, т.к. в нём указаны только города, районы, районные центры и пгт. Указан только пгт Гульрипш, как центр Гульрипшского района.
А Владимировка (Кодори) не являлась райцентром или пгт.

[Bruin]

Из справочника. "Абхазская АССР. Административно-территориальное деление. 1951 г."

Screenshot_20171122_125034.png (51.11 КБ) 2799 просмотров

В справочнике за 1953 год - аналогично.

[Aleksandr]

Из справочника. "Абхазская АССР. Административно-территориальное деление. 1951 г."
Screenshot_20171122_125034.png

В справочнике за 1953 год - аналогично.

Спасибо!
Так это Владимировка и есть. С 1943 по 1955 г. она называлась Кодори.
Хочется посмотреть в справочники и атласы 1960-х - 1980-х.
Акатов мне пока не ответил на моё письмо с вопросом про этот значок.

[Bruin]

1960, 1966, 1987 - одно и то же

vladimirovka.jpg (12.03 КБ) 2762 просмотра

[Aleksandr]

Спасибо!
К сожалению, к Акатову в голову не залезть, а сам он пока никаких комментариев по этому поводу не даёт.

[Vjacheslav]

Интересно, если судить по этим сравнениям 1950-ых и 1960-ых, то получается, что не только Кодори во Владимировку переименовали, но и Багнашени в Эстонку?

[Aleksandr]

Интересно, если судить по этим сравнениям 1950-ых и 1960-ых, то получается, что не только Кодори во Владимировку переименовали, но и Багнашени в Эстонку?

Совершенно верно.
Вот здесь про все эти переименования 1940-х и 1950-х чётко написано:
http://www.apsuara.ru/portal/book/export/html/806


Постановление Президиума Верховного Совета Абхазской АССР (О переименовании некоторых сельских Советов и сел и объединении некоторых сел Абхазской АССР). 20 августа 1948 года:
II. По Гульрипшскому району
4. Село Эстонка Кодорского сельского Совета — в село Багнашени.


Протокол № 50 заседания Президиума Верховного Совета Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики 3-го созыва. 26 марта 1955 года.
Указ об отмене Указов Президиума Верховного Совета Абхазской АССР по переименованию некоторых сельских Советов и населенных пунктов Абхазской АССР.
1. Отменить Указ Президиума Верховного Совета Абхазской АССР от 20 августа 1948 года в части переименования:
г) села Эстонка Кодорского сельского Совета Гульрипшского района — в село Багнашени;

А теперь Эстонка называется Дапуакыт:
http://apsnyteka.org/195-kvarchia_istor ... v_g-n.html

viewtopic.php?f=223&t=5488&start=120

[andrey5net]

может быть не в тему, но знак точно не определил, подскажите с какого знака накладка

[Aleksandr]

может быть не в тему, но знак точно не определил, подскажите с какого знака накладка

С какого знака накладка - я не знаю.
Но расцветки у герба Донецка какие-то странные, неправильные...

[andrey5net]

и я о том, попадаются мне ядреные разнокрасы, бывает, может опять на раритет тянем

[Vjacheslav]

Вот такая загадка для любителей: что это может быть за населенный пункт с написанием "Песочна", в котором где-то в промежуток 1930-1950-ых годов был завод с аббревиатурой ПСЗ (скорее всего стекольный завод)? Эта загадка есть на профильном форуме у "стекольщиков".

[Aleksandr]

Вот такая загадка для любителей: что это может быть за населенный пункт с написанием "Песочна", в котором где-то в промежуток 1930-1950-ых годов был завод с аббревиатурой ПСЗ (скорее всего стекольный завод)? Эта загадка есть на профильном форуме у "стекольщиков".

Хотелось бы увидеть воочию как правильно написано на предмете.
Есть село Пісочна во Львовской области (по-русски - Песочная).
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

А слово "Песочна" звучит как смесь украинского и русского языков.

[Консультант]

Вот такая загадка для любителей: что это может быть за населенный пункт с написанием "Песочна", в котором где-то в промежуток 1930-1950-ых годов был завод с аббревиатурой ПСЗ (скорее всего стекольный завод)? Эта загадка есть на профильном форуме у "стекольщиков".

Хотелось бы увидеть воочию как правильно написано на предмете.
Есть село Пісочна во Львовской области (по-русски - Песочная).
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

А слово "Песочна" звучит как смесь украинского и русского языков.

Как раз в этом Песочном есть стекольный завод:
http://zolotoring.ru/org/41/73/%D0%BF%D ... %BE%D0%B4/

[Bruin]

Что-то никак не находится крупная картинка

pesochna.jpg (6.77 КБ) 2617 просмотров

[Aleksandr]

Да уж...
При советской власти воистину пользовались смесью «французского с нижегородским»

Но это точно завод во Львовской области!

[Vjacheslav]

Да вот коллеги-стекольщики тоже смущены написанием населенного пункта, о заводе в Львовской области они, конечно, знают. Но не знают, когда он был основан, а предмет не моложе 1950-ых. И если это Львов, то вряд ли старше 1945, учитывая, что это Западная Украина."Песочна" - только если предположить, что не дописана буква в русском слове "Песочная", но опять же это Западная Украина, а там русским редко пользовались при написании.

[Aleksandr]

Да вот коллеги-стекольщики тоже смущены написанием населенного пункта, о заводе в Львовской области они, конечно, знают. Но не знают, когда он был основан, а предмет не моложе 1950-ых.

Этот завод был основан в 1933 г., потому что в украинской Википедии указано:
У 1932 році поміщик Степанус збудував фабрику дерев'яних іграшок на території сучасного склозаводу. В 1933 році Степанус продав цю фабрику капіталісту Анкляру, який в цьому ж році заклав фундамент під скляну піч. В 1933 році вступила в дію перша скловарня.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

[Aleksandr]

И если это Львов, то вряд ли старше 1945, учитывая, что это Западная Украина."Песочна" - только если предположить, что не дописана буква в русском слове "Песочная", но опять же это Западная Украина, а там русским редко пользовались при написании.

Разумеется, обсуждаемый предмет был выпущен при советской власти. И тот, кто создал штамп, помещённый на дно стакана, скорее всего, был не из местных, а приезжий из России или Восточной Украины и поэтому он не особо разбирался в тонкостях перевода. И село "Пісочна" стало у него "Песочна". Хорошо хоть не "Писочна"
В послевоенные годы Прибалтику и западные области Украины/Белоруссии активно и часто насильственно "разбавляли" жителями других регионов СССР, чтобы уменьшить процент "неблагонадёжных" местных жителей и чтобы обеспечить работой и куском хлеба жителей тех регионов, где всего этого не хватало. Плюс в западных регионах СССР не было достаточного количества местных партийно-комсомольских кадров.

[Vjacheslav]

Aleksandr, коллеги-стекольщики передали спасибо!

[Vjacheslav]

И ещё вопрос обладателям карт царского периода: был ли в Осинском уезде Пермской губернии рядом с с. Федоровское в XIX в. отдельный населенный пункт "Федоровский (или Маркидоновский) завод"? Если кто найдет и покажет вырезку с таким названием, был бы очень признателен.

[Aleksandr]

И ещё вопрос обладателям карт царского периода: был ли в Осинском уезде Пермской губернии рядом с с. Федоровское в XIX в. отдельный населенный пункт "Федоровский (или Маркидоновский) завод"? Если кто найдет и покажет вырезку с таким названием, был бы очень признателен.

В наст. время есть село Федоровск (центр Федоровского сельского поселения Куединского района) и дер. Маркидоновка, входящая в Федоровское сельское поселение.
https://yandex.ru/maps/?source=serp_nav ... 52712&z=15

На карте Сарапульского округа Уральской области 1930 г. видно нас. пункт под названием "Завод Федоровский". Это единственная из известных мне карт, на которой написано слово "завод".
http://www.etomesto.ru/map-udmurtiya_sa ... =56.548987

На карте Стрельбицкого издания 1919-1921 почему-то видна только Маркидоновка, несмотря на то, что оба нас. пункта существуют с 19-го века:
http://www.etomesto.ru/map-karta-strelb ... 8986980966


Эти сайты могут быть полезными:
http://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/413

http://enc.permculture.ru/showObject.do ... 1803762915

http://www.admkueda.ru/userfiles/File/K ... ODITEL.pdf

[Vjacheslav]

Спасибо!

[Aleksandr]

Ув. коллеги!
Хочу обсудить с Вами один исторический вопрос: является ли современный поселок Кушмурун в Аулиекольском районе Костанайской области Казахстана преемником нас. пункта-крепости Куш-Мурун ?

На сайте Геральдикум помещен проект герба укрепления Куш-Мурун (Кыш-Мурун, 18.11.1858) и написано так:
Ныне Кушмурун — посёлок в Аулиекольском районе Костанайской области.
http://www.heraldicum.ru/kazakstn/subje ... smurun.htm
Я не уверен, что это правильное заключение.

Что мы знаем про крепость Куш-Мурун ?
Вот интересный сайт, на котором, на мой взгляд вполне подробно описана история крепостей в том регионе:
http://kushmurun.com/raznoe/100-konkurs-luchshee-foto
Цитирую:
Киргизские ханы начали принимать Российское подданство еще в царствование Анны Ивановны в 1731 году. Но на протяжении последующих ста лет киргизская степь оставалась только в фиктивной покорности России. От этих подданных Россия продолжала отгораживаться пограничными линиями и укреплениями. Киргизские ханы, присягая на верность России, в тоже время, не церемонясь, принимали второе подданство Джунгарии или Китая. Киргизские шайки, с целью грабежей, врывались на территории России и забирали в плен их жителей. Сначала правительство России старалось мирным путём влиять на киргизов через ханов. Но постепенно ханы утратили свое влияние на массы, и решено было их больше не назначать, упразднить ханство и, по возможности, скорее перейти к фактическому подчинению киргизов России.
До этого российские крепостные линии строились в основном, вдоль рек, с севера на юг. Так, например, Иртышская линия насчитывала одиннадцать крепостей, и Оренбургская линия, по реке Яик и южному Уралу, тоже не меньше. Огромные же пространства степей между этими линиями оставались во владении ханов, и практически, без надзора. Впоследствии решили строить крепостные линии с востока на запад, по параллели, чтобы отсекать и изолировать участки степи, устанавливая там русско-киргизское управление, по заранее разработанному уставу, о сибирских киргизах. С этой целью в 1752 году было решено строить ряд крепостей под общим названием «Горькая линия», предназначенных соединить Оренбургскую линию с Иртышской. В том же 1752 году было начато строительство первых четырех крепостей Горькой линии: Кушмурунской, Акмолинской, Кокчетавской и Петропавловской. Строительство крепостей Горькой линии вызвало массовые волнения местного кочевого населения. Султаны призывали народ откочёвывать дальше на юг, чтобы сохранить независимость средней киргиз-кайсацкой орды. Участились беспорядочные набеги на население, массовый угон скота, уход кочевых племён вслед за своим угнанным скотом.
Несмотря на трудности и огромные материальные потери, крепостные линии, одна за другой, упорно воздвигались и продвигались, тоже на юг, отсекая и подчиняя России огромные пространства степи. Последняя крепость была построена у подножия Заилийского Алатау на реке Алматы, укрепление Верное, в 1854 году. В следствии этого весь Заилийский край, до реки Чу, протяжённостью линии 800 километров, был занят русскими и вошёл в состав России. Так закончилось «мирное» завоевание степи сибирских киргизов. Своё назначение военные крепости восемнадцатого века оправдывали полностью. Во время народных волнений они выдерживали неоднократные нападения, выполняли разгром засылаемых ханских шаек, отбивали угнанный скот, устанавливали киргизско - русское управление кочевых племён, аулов, волостей и округа. Просуществовали крепости Горькой линии довольно долго. В хронологическом справочнике Сибири сохранился указ о закрытии крепостей Горькой линии в 1876 году. Таким образом, Кушмурунская крепость просуществовала 124 года!


Итак...
Кушмурунская крепость прекратила своё существование в 1876 году.
А современный нас. пункт Кушмурун был основан только в 1939 года, в связи со строительством железнодорожной линии Акмолинск — Карталы. 2 ноября 1942 года населённому пункту при станции Кушмурун был присвоен статус рабочего посёлка.
Посёлок был построен на пустом месте.
Даже в начале 1940-х на месте цветущего зеленого Кушмуруна была голая степь. Кроме полыни, которая достигала роста человека, ничего не было. В поселке стоял лишь один вагончик, где были сосредоточены все руководящие пункты. Рабочие и строители жили в палатках. Потом, немного позднее, были сбиты два деревянных барака...
http://kushmurun.com/sport/58-greko-rim ... kushmurune


Таким образом с конца 1870-х и до конца 1930-х (в теч. 60 лет) там никакого нас. пункта не было !!!
Поэтому мне думается, что современный поселок Кушмурун и нас. пункт-крепость Кыш-Мурун (или Куш-Мурун) не являются одним и тем же нас. пунктом и объединяет их лишь общее название и примерное месторасположение. Я понимаю, что современный нас. пункт назвали в честь старой крепости... но не более того...

С удовольствием послушаю мнения коллег!