Что за ГРУшник ?

[агент77]

Что за знак,коллеги?

[соучастник]

смотрится очень приятно
К 4 управлению эта стилизация вряд ли подходит.
А чего-то подходящего с этой цифрой пока на ум не приходит

[агент77]

Меня честно говоря напрягает мужество. Веник,орел ,гвоздика и граната понятно - ГРУ.Что б службу или упраление награждали орденом Мужества,не слышал. Единственное, что могу предположить - символика бывшей 4 обрспн

[соучастник]

символика бывшей 4 обрспн

но она расформирована еще в 1992 году
так что маловероятно

[bakhus]

Меня честно говоря напрягает мужество. Веник,орел ,гвоздика и граната понятно - ГРУ.Что б службу или упраление награждали орденом Мужества,не слышал. Единственное, что могу предположить - символика бывшей 4 обрспн

Орел не ГРУшный и не СпНовский.

[соучастник]

а гвоздика и трехпламенная гренада?

[investclub]

Меня честно говоря напрягает мужество. Веник,орел ,гвоздика и граната понятно - ГРУ.Что б службу или упраление награждали орденом Мужества,не слышал. Единственное, что могу предположить - символика бывшей 4 обрспн

Орел не ГРУшный и не СпНовский.

И даже не СпНовский, а просто ВСовский: у него в лапах не стрела с гренадой, а мечь с венком...

Я видел эту фотошопную отрисовку на каком-то из фрилансерских сайтах.
Думаю, что он в металле еще не сделан, а только в автокадовском эскизе существует.
Хотя, коллега "Sova", что-то подобное выставлял в разделе ГРУшных знаков.
Там тоже с четверкой и про четвертое управление что-то в комментарии было...

[соучастник]

И даже не СпНовский, а просто ВСовский: у него в лапах не стрела с гренадой, а мечь с венком...

ДЛЯ СПЕЦОВ

Приложение № 1
к приказу Министра обороны
Российской Федерации
2000 года № 510


ПОЛОЖЕНИЕ
о военном геральдическом знаке - большой эмблеме (гербе)
Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил
Российской Федерации
1. Военный геральдический знак - большая эмблема (герб) Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуемая - Эмблема) является воинским символом. Она устанавливает принадлежность военнослужащих к Главному управлению Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации и олицетворяет их постоянную готовность к защите Отечества и высокие профессиональные качества.
Эмблема является основой для построения системы военных геральдических знаков Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации и подчиненных ему соединений и воинских частей.
Описание и рисунок Эмблемы приведены в приложении к настоящему Положению…


Приложение
к Положению (п. 1)
ОПИСАНИЕ
военного геральдического знака - большой эмблемы (герба) Главного
управления Генерального штаба Вооруженных Сил
Российской Федерации
Большая эмблема (герб) представляет собой геральдический щит (щит фигурный, заостренный к низу), обрамленный венком.
В центре шита на черном поле - трехпламенная Гренада на фоне стилизованного изображения цветка гвоздики красного цвета, лепестки которой имеют по пять зубцов.
Над щитом - знак в виде эмблемы Вооруженных Сил Российской Федерации.
Венок серебристого цвета с двумя стилизованными розетками в нижней части.

[investclub]

И даже не СпНовский, а просто ВСовский: у него в лапах не стрела с гренадой, а мечь с венком...

ДЛЯ СПЕЦОВ

К чему столько эмоций, да еще со злыми рожами...?

В приведенном тексте приказа 510 и рисунке знака нет противоречий моим словам.
на указанном рисунке знака главного разведывательного управления, которое именуется главным управлением, венок в виде мундирного шитья офицеров генерального штаба увенчан эмблемой Вооруженных Сил в виде золотого (геральдическое золото) орла, держащего в лапах мечь и лавровый венок, т.к. генеральный штаб не входит в структуру Министерства обороны, а является подразделением Вооруженных Сил.

У министерства обороны орел такой же, но в серебре (геральдическое серебро)

А Части Специального Назначения имеют среднюю эмблему в виде золотого (геральдическое золото) орла, держащего в лапах стрелу и трехпламенную гренаду.

Чего ради накалять страсти и обзываться намеками на некомпетентность? И я, бывает, что сгоряча чего либо ошибусь, но в данном случае все коректно.
Я ж только про эмблему вооруженных сил писал.

А об регалиях ВС и МО вы в открытую можете на mil.ru все прочитать и все эмблемки там рассмотреть...

успехов вам, коллега соучастик.

[соучастник]

т.к. генеральный штаб не входит в структуру Министерства обороны, а является подразделением Вооруженных Сил.

[bakhus]

т.к. генеральный штаб не входит в структуру Министерства обороны, а является подразделением Вооруженных Сил.

Вот именно!

Не первый раз встречаю такое мнение (однажды даже слышал, что ГРУ (и СпН, в частности) не входит в состав Вооруженных Сил, а входит в состав ГШ ).

Вышеприведенное заявление аналогично такому: "ДПС не входит в структуру МВД, а является подразделением ГИБДД". Но нарукавные знаки милиции однозначно говорят о принадлежности сотрудников ДПС к МВД (в состав которого входит ГИБДД).
Никто не напомнит, какой нарукавный знак носили относительно недавно все военные (включая министерских (из центрального аппарата) и генштабовских)?

[investclub]

Уж сколько раз твердили миру...
(конец цитаты)

Уметь читать - еще не значит, уметь разбираться в прочитанном.

Министерство обороны является государственным учреждением, выполняющим функции управления и является по определению закона юридическим лицом.
Вооруженные Силы не являются организацией с точки закона и являют собой совокупность юридических лиц в составе Вооруженных Сил, которые имеют подчинение, если можно так выразиться, по команде государстенному учреждению "Министерство Обороны".

Это так, в черне, так сказать.

Генеральный Штаб Вооруженных Сил - орган управления Вооруженными Силами.
Это самостоятельная организация, юридическое лицо, которая является подотчетным лицом по отношению к Министерству Обороны, как органану исполнительной власти. Но не более того.

Вооруженные силы подчиняются не Министру Обороны, а Верховному Главнокомандующему, т.е. Президенту.

Вооруженные силы состоят не из управлений Министерства обороны, а из Родов и Видов Войск, которые для удобства управления и сохранения принципа единоначалия подразделяются на различные более мелкие соединения с последующим конечным дробнением на войсковые части.


Большинство таких низовых подраздлений являются обособленными подразделениями с правами юридических лиц или, непосредственно юридическими лицами со своими юридическими адресами, счетами в банках, печатями, как это определяет Гражданский кодекс РФ.
Часть (и далеко не большая) из этих юридических лиц, действительно, является учреждениями, подразделениями и управлениями, непосредственно, Министерства Обороны.

Вооруженные Силы и Министерство Обороны взаимодействуют для обеспечения обороноспособности страны.
Для обеспечения этого взаимодействия по решению руководства страны тем или иным организациям в составе, как ВС, так и МО, могут быть переданы функции управления, оперативного управления или подчинения по команде.

При этом, Министр Обороны входит в состав правительства.
Но правительство РФ являет собой исполнительный орган власти, подчиненный и подотчетный представительному органу власти в лице Президента РФ, являющимся по должности Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил Российской Федерации.
Генеральный Штаб Вооруженных Сил РФ, как орган управления Вооруженными Силами прямо подчиняется только ВГК РФ.

Лица, утвреждающие обратный порядок, грешат перед истиной, полагая, что ВГК в лице Президента РФ имеет подчинение своему починенному в должности руководителя министерства.

посыл, что президент страны подчинятеся министу обороны - ложный посыл.

И вообще, предлагаю остановить дискуссию, поскольку она не относиться к теме топика.

[агент77]

Ну вообще то :
ГРУ ГШ МО СССР -Главное разведывательное управление - (подчинение) генерального штаба- (подчинение) Министерства Обороны СССР
ГРУ ГШ МО РФ Главное разведывательное управление - (подчинение) генерального штаба- (подчинение) Министерства Обороны РФ

[investclub]

[quote=однажды даже слышал, что ГРУ (и СпН, в частности) не входит в состав Вооруженных Сил, а входит в состав ГШ ).
[/quote]

Полное наименование ГРУ: Гланое Управление Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.
Из самого названия вытекает, кто кому починяется и в кого входит...
Где же тут Министерство Обороны? В мечтах министервских чиновников, мечтающих получить админстаративный рачаг, удлиняющий их руки в направлении госбджета?

Спецназ, как я полагаю, автор вообще относит с самостоятельному роду войск?..
Так это только одно из, хотя и первое, управление Главного Управления ГШ ВС РФ.

Так что и само Главное Управление и его 1-е управление, т.е. СпН, имеют подчинение Генеральному Штабу Вооруженных Сил.
Т.е. выходит, что действительно входят в состав ГШ.

[investclub]

http://www.mil.ru/848/13438/index.shtml
31мая1996года N61-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБОРОНЕ

Принят Государственной Думой
24 апреля 1996 года

Одобрен Советом Федерации
15 мая 1996 года
(в ред. Федеральных законов от 30.12.1999 N 223-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ,
от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004),
от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 04.04.2005 N 31-ФЗ,
от 26.12.2005 N 185-ФЗ, от 03.07.2006 N 96-ФЗ,
от 06.07.2006 N 105-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ,
от 19.06.2007 N 103-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

Раздел IV. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ДРУГИЕ ВОЙСКА, ВОИНСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ И ОРГАНЫ

Статья 10. Вооруженные Силы Российской Федерации и их предназначение

1. Вооруженные Силы Российской Федерации - государственная военная организация, составляющая основу обороны Российской Федерации.

2. Вооруженные Силы Российской Федерации предназначены для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации, для вооруженной защиты целостности и неприкосновенности территории Российской Федерации, а также для выполнения задач в соответствии с федеральными конституционными законами, федеральными законами и международными договорами Российской Федерации.

Статья 11. Общий состав Вооруженных Сил Российской Федерации

Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из центральных органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций, которые входят в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации, в Тыл Вооруженных Сил Российской Федерации и в войска, не входящие в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации.

Статья 13. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации

1. Руководство Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации.

Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации в пределах своих полномочий издает приказы и директивы Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, обязательные для исполнения Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.

2. Управление Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет министр обороны Российской Федерации через Министерство обороны Российской Федерации.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

[investclub]

комментарий на вышеуказанные извлечения из закона об обороне.

В статье 13 четко прописаны обязанности представительной и исполнительных властей в целях обеспечения обороны.

Президент - руководит.
Министр обороны - управляет.

не командует, а управляет, т.е. осуществляет менеджмент, точнее, говернмент, как член правительства, в соответствии с Конституцией.

Ни о каком подчинении Вооруженных сил Министеству обороны, в качестве структурного подразделения Министества речи быть не может, т.к. занкон об обороне в ст. 10, ч.1 , устанавливает статус Вооруженных Сил, как государственной военной организации.

[investclub]

http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1 ... ndex.shtml
Положение "О Генеральном штабе ВС РФ"
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется - Генеральный штаб) является центральным органом военного управления и основным органом оперативного управления Вооруженными Силами Российской Федерации (далее именуются - Вооруженные Силы), осуществляющим координацию деятельности пограничных войск и органов федеральной службы безопасности, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации, федерального органа специальной связи и информации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, федеральных органов государственной охраны, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее именуются - другие войска, воинские формирования и органы) по выполнению задач в области обороны, строительства и развития других войск, воинских формирований и органов, а также планирование и применения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов в области обороны.

2. Генеральный штаб состоит из главных управлений, управлений и иных структурных подразделений.

3. Генеральный штаб в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, приказами и директивами Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, приказами и директивами Министра обороны Российской Федерации, а также настоящим Положением.

4. Генеральный штаб имеет печати, угловые штампы и бланки с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, другие реквизиты, необходимые для его работы.

IV. РУКОВОДСТВО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА

7. Генеральный штаб возглавляет начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется — начальник Генерального штаба).

8. Начальник Генерального штаба подчиняется Министру обороны Российской Федерации, является по должности его первым заместителем и несет персональную ответственность за выполнение задач, возложенных на Генеральный штаб.

9. Начальник Генерального штаба издает приказы начальника Генерального штаба и директивы Генерального штаба, дает указания, организует и проверяет их исполнение.

10. При реализации решений Министра обороны Российской Федерации начальник Генерального штаба имеет право отдавать приказания от имени Министра обороны Российской Федерации.

[investclub]

комментарий к извлечению из положения о ГШ ВС РФ

При кажущемся противоречии ранее изложенному, при прочтении п.п. 7, 8, 9 и 10 настоящего положения укажу, что текст этих пунктов определяет порядок подчиненности руководителей генерального штаба и министерства обороны и распределения должностей в целях обороны страны.

Руководитель ВС РФ- ВГК, президент РФ
Управляющий ВС - Министр обороны, заместитель ВГК по должности.
Руководитель ГШ ВС РФ - заместитель Министра обороны по должности, наделенный полномочиями замещать Министра обороны в его отсутствие и подчиненный по субординации члену правительства РФ в должности министра обороны.

Только так следует интерпретировать тексты.

А фалометрия, как метод доказательства своего превосходства, тут не уместа.

[соучастник]

Спецназ...
Так это только одно из, хотя и первое, управление Главного Управления ГШ ВС РФ.

Так что и само Главное Управление и его 1-е управление, т.е. СпН, имеют подчинение Генеральному Штабу Вооруженных Сил.

Насчет 1 управления - это наверное деза для врага
Ну а для друзей - руководство соединениями, частями и подразделениями СпН осуществляло одно из направлений одного из управлений главка. Конечно не Первое. И никакого "Управления спецназ" в ГУ ГШ не было...

[balun]

Насчет 1 управления - это наверное деза для врага
Ну а для друзей - руководство соединениями, частями и подразделениями СпН осуществляло одно из направлений одного из управлений главка. Конечно не Первое. И никакого "Управления спецназ" в ГУ ГШ не было...

Это точно

[investclub]

ну, чисто, белый и рыжый клоуны репризами стебаются. и морды анимированные корчат...

Утомили. уйду я от вас. без всякого почтения.

[investclub]

нет, я пожалуй, погорячился, расчувствовавшись...
вы не клоуны, вы црушники.
вы, как коварные буржуины, ищете мальчиша-плохиша, который вам за вашу банку варенья и кило печенья секретные сведения раскрывать станет. и всю структуру самого секретного объекта на блюдечко выложит.

хр... вам всем.

[off-topic-off]

Спецназ...
Так это только одно из, хотя и первое, управление Главного Управления ГШ ВС РФ.

Так что и само Главное Управление и его 1-е управление, т.е. СпН, имеют подчинение Генеральному Штабу Вооруженных Сил.

Насчет 1 управления - это наверное деза для врага
Ну а для друзей - руководство соединениями, частями и подразделениями СпН осуществляло одно из направлений одного из управлений главка. Конечно не Первое. И никакого "Управления спецназ" в ГУ ГШ не было...

и чего секретить в общем то незасекреченное, 5У 3ГУ, 14У 3ГУ, и не всегда направление :-) вон одно время даже "почти командующий Силами специальных операций" :-) (СиСО) был :-) если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

[balun]

если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

Серега, поздравляю с присвоением очердного воинского звания

[off-topic-off]

если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

Серега, поздравляю с присвоением очердного воинского звания

по русски же написано плач был не козлова а генерал-майора Тишина Козлову в жилетку, звание у "козлевича" да позволит Аллах назвать его этим дружеским прозвищем осталось то же самое

http://bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_4.php

[balun]

если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

Серега, поздравляю с присвоением очердного воинского звания [/quote]

по русски же написано плач был не козлова а генерал-майора Тишина Козлову в жилетку, звание у "козлевича" да позволит Аллах назвать его этим дружеским прозвищем осталось то же самоеhttp://bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_4.php[/quote]
На "козлевича" он уже давно не обижается, а вот про Чучковского евгения Тишина прописано только сейчас

[off-topic-off]

если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

Серега, поздравляю с присвоением очердного воинского звания

по русски же написано плач был не козлова а генерал-майора Тишина Козлову в жилетку, звание у "козлевича" да позволит Аллах назвать его этим дружеским прозвищем осталось то же самоеhttp://bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_4.php[/quote]
На "козлевича" он уже давно не обижается, а вот про Чучковского евгения Тишина прописано только сейчас [/quote]

неее :-))) там сразу было правильно написано "плач генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Козлову"

[off-topic-off]

Фото по теме

[соучастник]

и чего секретить в общем то незасекреченное, 5У 3ГУ, 14У 3ГУ, и не всегда направление :-) вон одно время даже "почти командующий Силами специальных операций" :-) (СиСО) был :-) если верить жалобному плачу генерал-майора ГРУ ветерану спецназа майору Сергею Козлову в одном из "Братишек" к юбилею спецназа :-)

где ж вы увидели "жалобный плач" Тишина некому Козлову?
Как-то неуважительно

[investclub]

"рижий" с "белым" опять норовят всех на флуд наладить

вот вам, пресмешливые вы мои...

все три знака - сувенирная продукция.
изготовитель "АЯ-Компания"
АЯ КОМПАНИЯ
680000, г.Хабаровск, ул. Дзержинского, 65 «ФЕЛИКС-СИТИ», 8 этаж, оф. 800
тел: (4212) 31-51-21, 91-55-55, 91-55-56