Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орден Дракона
«Событие года»: «КиноРепортёр» назовёт лучших 2025 года
Обитатели "Мёртвого дома" в графике Б.Л. Непомнящего
И не друг, и не враг, или "Третий Толстой"

К 100-летию ВЛКСМ. СПМД и FALERISTIKA.info. Знаки золото, серебро, латунь

Модератор: Пеленгас

Правила форума
Темы создаются только уполномоченным лицом форума (коллега ник Пеленгас) или с разрешения Администрации
semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Пт, 02 фев 2018 23:23:29

Dimoz писал(а) Пт, 02 фев 2018 23:14:16: забронируйте серебряный знак
Коллега, какой номер?
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

sepanfilov
Матрос
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Ср, 30 авг 2017 20:54:57

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение sepanfilov » Пт, 02 фев 2018 23:29:58

semen__b писал(а) Пт, 02 фев 2018 22:39:48:
sepanfilov писал(а) Пт, 02 фев 2018 22:35:26: Запишите меня на 1 серебрянный знак
Здравствуйте! Какой номер из свободных?
№43

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Пт, 02 фев 2018 23:31:58

sepanfilov писал(а) Пт, 02 фев 2018 23:29:58:
semen__b писал(а) Пт, 02 фев 2018 22:39:48:
sepanfilov писал(а) Пт, 02 фев 2018 22:35:26: Запишите меня на 1 серебрянный знак
Здравствуйте! Какой номер из свободных?
№43
. Принято!
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 фев 2018 23:34:25

На какой странице посмотреть, на что идёт запись?
Можно одной картинкой показать в чём разница?
Или дизайн одинаковый, только материал предполагается разный?

И ещё вопрос -- красная эмаль будет везде одинаковая (тёмно-красная), или как на предварительной картинке, где ромб с аббревиатурой ВЛКСМ светлее?

Пардон, просто читать все страницы времени нет.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 фев 2018 23:39:21

Если исходя из большего тиража серебра цена будет ниже -- то было бы интересно.
А на серебро, видимо, наберётся больше 25 знаков.

Надпись FALERISTIKA.info на реверсе планируется?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Пт, 02 фев 2018 23:41:24

Михаил, доброй ночи! Я периодически буду обновлять базов информацию. Сейчас она на странице 14. Дизайн одинаковый. У серебра не будет версии с заколкой, а у томпака будет. Оттенок эмали ещё не обсуждали с мондвором. Единственное, о чем они чётко сказали, так это то, что на серебре и на томпаке визуально эмали будут смотреться несколько по разному. То есть цвет материала будет влиять на восприятие.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 фев 2018 23:44:59

Если будем укладываться в 4000 рублей за серебро (вдруг тираж будет хороший) -- готов поучаствовать.
Номер нравится 44.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Пт, 02 фев 2018 23:45:47

Коллеги, цены ниже не будут. Надо воспринимать общий тираж, а не отдельно в разных металлах. Больше серебряных - хорошо. Они компенсируют недостаток томпака. Про это уже писалось, но я должен это повторить. Мы очень далеки ещё от нужного количества. Силами только коллекционеров проблему не решить. Надежда на «причастных» к юбилею.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 02 фев 2018 23:50:51

semen__b писал(а) Пт, 02 фев 2018 23:45:47: Коллеги, цены ниже не будут. Надо воспринимать общий тираж, а не отдельно в разных металлах. Больше серебряных - хорошо. Они компенсируют недостаток томпака. Про это уже писалось, но я должен это повторить. Мы очень далеки ещё от нужного количества. Силами только коллекционеров проблему не решить. Надежда на «причастных» к юбилею.
Думаю, что после рассылки интерес будет у большего количества коллег.
И не только причастных, ностальгирующих.
Изображение
Я вот никак не застал ни комсомол, ни пионерию, ни октябрят.
Но меня подкупил внешний вид.
Стилистически только буквы ВЛКСМ смутили.
Понятное дело, что вообще ВЛКСМ написано, чтобы было понятно о чём речь, т.к. аббревиатура КИМ не всем знакома.
Но вот шрифт смущает... Планируется именно так? Или есть варианты?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 00:04:55

Планируется именно так. Крутили, вертели... в общем, так.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 00:12:16

Кстати, шрифт узнаваемый. Он со знака влксм послевоенного периода.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 03 фев 2018 00:16:34

semen__b писал(а) Вт, 31 окт 2017 10:14:55: Еще раз поясню свою позицию. Феодоровский завод и другие современные производители могут сделать этот знак-жетон. Цена будет разумной. Качество (если четко сформулировать задачу и контролировать) по нынешним временам вполне сносным. Но хочется другого - чтобы данный артефакт был на уровне знаков, которые выпускались в мастерских начала 20 века или на индустриальных предприятия "золотого периода" советской фалеристики. Это разные лиги. Не может Феодоровский и пр. выдать такой уровень. К сожалению. Человек, далекий от фалеры, разницы, возможно, и не увидит. Но здесь-то собрались люди опытные и понимают о чем идет речь!

Отсюда следуют и мои попытки найти такого производителя, который был бы способен выдать шедевр в лучших традициях. Время еще есть. Ищу. Общаюсь. Рассматриваю варианты. Надеюсь, что решение будет найдено. Возможно, настолько дорогое по цене, что окажется совершенно неподъемным для всех, кроме трех=четырех человек. Тогда останется развести руками и пойти по простому пути. Повторюсь, время еще есть. Давайте пройдем по этой дороге до конца. СПбМД - в теории отличный вариант, если к данному проекту там отнесутся с пониманием, а не воспримут его как просто коммерческий заказ на общих основаниях.
Вот давно я продал свою коллекцию знаков ЦК ВЛКСМ. Надоела советика и сплошные вожди...
Но тут и Ваш выбор стилистического образца, и подход... просто подкупил!
Вот не сплю, перечитываю... Спасибо Ляксею за рекламу в журнале...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 00:18:59

Михаил, спасибо за оценку. Ваше мнение, учитывая ваше образование и род занятий действительно важно. :drinks:
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 03 фев 2018 00:26:35

semen__b писал(а) Сб, 03 фев 2018 00:18:59: Михаил, спасибо за оценку. Ваше мнение, учитывая ваше образование и род занятий действительно важно. :drinks:
Пожалуйста! Никакого кокетства! Просто ради эксперимента тема уже полезна: получится ли как в 1900-х -- 1940-х.
Правда, когда коллеги неплохо голосуют рублём вопрос уже так не стоит.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
tarano
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт, 23 мар 2017 06:37:51

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение tarano » Сб, 03 фев 2018 00:32:49

Если можно, то я подписался на знак из серебра(томпака). №33, если свободен.
Накладка из золота имхо лишнее. Очень, для меня, важно время выпуска знака. :hi:
Таки с гильошированием будет?)

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 00:46:37

tarano писал(а) Сб, 03 фев 2018 00:32:49: Если можно, то я подписался на знак из серебра(томпака). №33, если свободен.
Накладка из золота имхо лишнее. Очень, для меня, важно время выпуска знака. :hi:
Таки с гильошированием будет?)
Коллега, доброй ночи! Номер 33 - занят. Посмотрите две-три последние страницы и выберите свободный номер.

Золотой накладки не будет, она даже не обсуждалась.

Время? Будем стараться к концу лета получить тираж.

Гильош запланирован, это одна из фишек знака.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 00:58:27

Прошу коллег Dimoz и tarano определиться с номерами.

tarano, так Вам серебро или томпак (заколка или винт?). Это разные знаки и у каждой разновидности своя нумерация. Вы меня запутали ))
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 01:13:01

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 03 фев 2018 00:26:35:
semen__b писал(а) Сб, 03 фев 2018 00:18:59: Михаил, спасибо за оценку. Ваше мнение, учитывая ваше образование и род занятий действительно важно. :drinks:
Пожалуйста! Никакого кокетства! Просто ради эксперимента тема уже полезна: получится ли как в 1900-х -- 1940-х.
Правда, когда коллеги неплохо голосуют рублём вопрос уже так не стоит.
Я долго общался с главным художником мондвора Александром Васильевичем Баклановым, так он сказал, что в полной мере повторить знаки "золотого века" индустриальным путём сейчас нереально в принципе. Нет этой индустрии и пока не будет вала заказов соответствующих, она и не появится. А чтобы возник вал заказов, нужны заказчики "в теме". А заказчиков этих, считай, и вовсе нет.

Но на мондворе и только там можно ПРИБЛИЗИТЬСЯ к тому уровню. Моя задача будет состоять в том, чтобы все контролировать и добиваться от мондворовских исполнителей максимума возможного. Каким окажется итоговый результат - посмотрим. Может быть, после этого знака будут и другие и мы внесем вклад в возрождение индустрии ))
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 01:16:15

Коллеги, повторю то, о чем уже писал. Постарайтесь привлечь к проекту "причастных" - ветеранов комсомола, достаточно обеспеченных, чтобы позволить для себя и друзей такой знак. А также - организаторов локальных комсомольских торжеств (на предприятиях, в организациях, в муниципалитетах и пр.), которых в октябре будет проходить очень много. :ded:
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 03 фев 2018 01:35:05

Повторюсь
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 02 фев 2018 23:39:21: Надпись FALERISTIKA.info на реверсе планируется?
Кроме ММД это бы не помешало на редком и действительно ювелирном предмете.
(правда, учитывая 15 страниц темы там ещё и Ваш профиль можно гравировать -- за усердие).

Какой крайний срок на оплату серебряного?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 01:39:01

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 03 фев 2018 01:35:05: Повторюсь
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 02 фев 2018 23:39:21: Надпись FALERISTIKA.info на реверсе планируется?
Кроме ММД это бы не помешало на редком и действительно ювелирном предмете.
(правда, учитывая 15 страниц темы там ещё и Ваш профиль можно гравировать -- за усердие).
Думаю, что на самом знаке не будем. Это дополнительная операция, удорожающая знак. Но дело даже не в удорожании. На реверсе должно быть место для гравировки - личного посвящения, как на аутентичном жетоне 20-х годов. Если администрация форума согласует этот вопрос, то я бы хотел указать, что знак создан по инициативе FALERISTIKA.info на документе к знаку (если мы дозреем до документа).
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 01:41:21

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 03 фев 2018 01:35:05: Какой крайний срок на оплату серебряного?
ох... ну это ж зависит от того, как вообще пойдет сбор денег и бронирование. очень бы хотелось получить основной денежный массив как можно скорее.
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 02:17:01

Обновим список
______________

Серебро.

1. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
2. skidag
3. kalex
4. Ddr#
5. Chinovnik
6. milvovich
7. Analgin_29
8. Walker34
9. FELIKS (ОПЛАЧЕНО)
10. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
11. wazlaw
12. oncom
13. suhov24
14. shuralei
15. vankarem
16. vankarem
17. Карел
18. druna11
19. DJuriy
20. DJuriy
21. Мамон
22. sedser2007
23. Ищущий
24. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как mdr11
25. RedHunter
26. azakharov02
27. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как nazau (ОПЛАЧЕНО)
28. Влад1976
29. марио
30. марио
31. Egorkras
32. tamara41
33. tamara41
34. tamara41
35. tamara41
36. tamara41
37. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как gnv
38. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как gnv
39. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как gnv
40. Ляксей (ОПЛАЧЕНО)
43. sepanfilov
50. Oleg
68. ruslan3399
81. sever9 (ОПЛАЧЕНО)

Латунь-винт

1. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
2. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как mdr11
3. kalex
4. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как mdr11
5. DJuriy
6. Ищущий
7. Analgin_29
8. azakharov02
9. Влад1976
10. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
11. wazlaw
12. oncom
13. BigMan
14. shuralei
15. vankarem
16. vankarem
17. tamara41
18. sedser2007
19. Старлей
20. марио
21. tamara41
22. tamara41
23. tamara41
24. tamara41
31. Egorkras
32. 33333-2009
34. SHevg из F-book (ОПЛАЧЕНО)
47. Старлей

Латунь-булавка

1. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
2. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как mdr11
3. kalex
4. Мой друг из числа "причастных", которого обозначим как mdr11
5. tamara41
6. azakharov02
7. tamara41
8. tamara41
10. semen__b (ОПЛАЧЕНО)
13. BigMan
14. shuralei
15. vankarem
16. vankarem
17. Влад1976
_________________

Прошу коллег Dimoz и tarano определиться с номерами!
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

znak88
Матрос
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн, 20 дек 2010 02:32:59

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение znak88 » Сб, 03 фев 2018 02:19:50

Здравствуйте. Запишите меня на 1 серебро и 1 латунь(томпак).

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 02:40:14

znak88 писал(а) Сб, 03 фев 2018 02:19:50: Здравствуйте. Запишите меня на 1 серебро и 1 латунь(томпак).
Здравствуйте, какие номера? Томпак-заколка или томпак-винт?
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

znak88
Матрос
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн, 20 дек 2010 02:32:59

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение znak88 » Сб, 03 фев 2018 03:20:15

томпа-винт и номер 55 если можно.

semen__b
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2012 17:40:34

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение semen__b » Сб, 03 фев 2018 03:26:17

znak88 писал(а) Сб, 03 фев 2018 03:20:15: томпа-винт и номер 55 если можно.
про томпак-винт №55 понял, принято.
а серебро какой номер? или оба знака под номерами 55?
Меняю знаки ВЛКСМ на комсомол Ленинграда http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=483022

znak88
Матрос
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пн, 20 дек 2010 02:32:59

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение znak88 » Сб, 03 фев 2018 04:04:23

если возможно то оба знака под номером 55.

Аватара пользователя
Север75
Я новичок на форуме!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб, 23 сен 2017 22:00:25

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение Север75 » Сб, 03 фев 2018 04:40:05

Я как все жетон так жетон

борода67
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Сб, 07 авг 2010 01:10:42

Re: К 100-летию ВЛКСМ. Предлагаю выпустить сереб. жетон

Сообщение борода67 » Сб, 03 фев 2018 04:42:53

Здравствуйте, Семен Борисович!
И меня на серебряный знак запишите, если можно - под номером 54. С уважением, Виктор :hi:
Если нужна предоплата - напишите в ЛС


Вернуться в «Изготовление значков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя