Древние медальоны с Ямальского полуострова

[PINK FLOYD]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

[PINK FLOYD]

.............

[Лодочник]

А зачем "кирпичём" обратку тёрли? Новгородские мотивы,ИМХО...

[явуз]

Мне больше напоминают небольшие бронзовые зеркала; возможно вторичное использование в качестве шейных привесок-украшений (типа монисто).

[Есаул]

Интересные предметы. И на Ямале ? А зеркала, раннего средневековья, и правда напоминают.

[PINK FLOYD]

А зачем "кирпичём" обратку тёрли? Новгородские мотивы,ИМХО...

При всём уважении, - если нечего сказать, то лучше ничего не говорить.
Есть понятие, что даже глупый может показаться умным, когда молчит.
С Уважением, .....

[К.о.м.р.а.д]

Да вы не серчайте... Выставили на обсуждение- слушайте мнения. А как по мне- вещицы не древние...

[PINK FLOYD]

Да вы не серчайте... Выставили на обсуждение- слушайте мнения. А как по мне- вещицы не древние...

Мнения с удовольствием.
Чушь о кирпичах и т.д. - по вашему мнение ?
Хотите знать что такое мнение, прочитайте ответы остальных людей.

[PINK FLOYD]

кажется замороченная штука, тут руны вроде, и что-то читается, и от разновидности рисунка кажется зависит возраст медальона и т.д.
http://fb2.booksgid.com/content/80/vale ... era/2.html
но как в этом разобраться ?, хотелось бы. Вещь может быть от очень древней, до не древней, а просто старинной.
Отсюда самое главное - цена , помогите разрулить тему

[engus66]

Насколько помню, для ненцев подобные вещи лили в Обдорске (Салехард) русские в XIX веке для ненцев.

[Sotnik17]

В 70-е годы работал в ХМАО,на территории очень мало заселенной где жили ханты, ненцы и селькупы в посёлках на 3-5 землянок или в таёжных зимовьях.У них были частные стада оленей. У кого 5-10 , а у кого и 80 голов. Они подобными предметами оленей украшали. Кто к рогам на лоскутах цветной ткани привязывал, кто на шею им подвешивал. Правда не у всех оленей они были, видно редки были. Один мне понравился и мне его подарили. Уже дома я подобный увидел в книге о др. Греции. Точная копия древнего символа Македонии---прорезная круглая бляха с изображением солнца с лучами. Изготовлена была из светлой бронзы диаметром примерно 80 мм. Сейчас её уже нет, подарил товприщу. А вот когда была изготовлена? Покрыто тайной...

[PINK FLOYD]

Мне задали вопрос, не новоделы ли это ?

" В песке патина должна быть отменная за сотню-вторую лет. Сами знаете. А здесь выглядят, как сувениры азиатские. Потому и спрашиваю.
Выставьте на обсуждение на *** или на другой площадке. Хочется выслушать мнение спецов. "

Прошу помощи в этом вопросе.
С Уважением,.....

[явуз]

Состояние, характер окислов, патина во многом зависит не только от состава металла, сплава, но и от среды, в которой находилось изделие; в Вашем конкретном случае - от состава грунта. Я, работая в экспедициях, неоднократно находил зеркала разных эпох. За исключением средневековых, IХ - ХIII веков, сделанных из оловянистой бронзы и внешне похожих на патинированные серебряные, все, независимо от места находки, были покрыты зелёными бугристыми окислами. Крайне редко - плотной "благородной" патиной, опять же зелёного цвета - в основном это зеркала ранних групп, V - первой пол. IV в. до н.э.
А вот в таком состоянии, как Ваши, не встречал ни разу. Правда, у нас на Кубани, и состав почвы другой: в основном мощные чернозёмы, суглинки. Мощные песчаные почвы есть только в Анапском и Темрюкском (Таманский п-ов) районах. Видел в музейных коллекциях зеркала из этих регионов. На них окислы зелёных и бурых оттенков, после чистки по цвету немного напоминают показанные Вами.

[PINK FLOYD]

Состояние, характер окислов, патина во многом зависит не только от состава металла, сплава, но и от среды, в которой находилось изделие; в Вашем конкретном случае - от состава грунта. Я, работая в экспедициях, неоднократно находил зеркала разных эпох. За исключением средневековых, IХ - ХIII веков, сделанных из оловянистой бронзы и внешне похожих на патинированные серебряные, все, независимо от места находки, были покрыты зелёными бугристыми окислами. Крайне редко - плотной "благородной" патиной, опять же зелёного цвета - в основном это зеркала ранних групп, V - первой пол. IV в. до н.э.
А вот в таком состоянии, как Ваши, не встречал ни разу. Правда, у нас на Кубани, и состав почвы другой: в основном мощные чернозёмы, суглинки. Мощные песчаные почвы есть только в Анапском и Темрюкском (Таманский п-ов) районах. Видел в музейных коллекциях зеркала из этих регионов. На них окислы зелёных и бурых оттенков, после чистки по цвету немного напоминают показанные Вами.

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

[belisarius]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

Вам не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?

[К.о.м.р.а.д]

Тот, кто делал по крайней мере птичку, был хорошо знаком с формой ушка на современных медалях. Ну или на медалях 19 в. , разницы нет. Но что это 19 век и ранее- не уверен. ИМХО

[Sotnik17]

Я работал в молодости в Зап. Сибирив геологии. Охотился, рыбачил, по тайге и рекам с их притоками много путешествовал, обошёл , объехал и облетел территорию примерно с пол Еаропы . На старых поселениях , зимовьях и летниках, уже не жилых находил много интересных вещей. Медные чайники-прогоревшие, котлы медные и бронзовые -тоже прогоревшие или разбитые, тороры с орлами-почти до обуха источенные, хозяевами выбрасывались, находил и в хорошем состоянии. Просто затупленные, такой топор заточил и пользовался им лет 5. Сталь великолепная! Старое топорище сгнило , сделал новое и пользовался.. А вот ржавчина была в виде тончайшего слоя пыли. Обтёр её , а там потемневший металл! На медных изделиях зелени небыло ! Только ровная и блестящая(когда рукой протрёшь) шоколадная патина. Климат там такой и осадки... дождевую воду смело добавяли в аккумуляторы. Почти по всей сибири песок чистейший промытый дистиллированной дождевой и талой водой .

[PINK FLOYD]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

Вам не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?

Интересно, в чём противоречие ? Я купил их здесь, так как скупаю подобное. Копаю сам, у меня - Деус, интересно, в чём противоречие, какая-то ахинея.
Я что, сказал, что копал на Ямале, что за бред ?!!

[PINK FLOYD]

Я работал в молодости в Зап. Сибирив геологии. Охотился, рыбачил, по тайге и рекам с их притоками много путешествовал, обошёл , объехал и облетел территорию примерно с пол Еаропы . На старых поселениях , зимовьях и летниках, уже не жилых находил много интересных вещей. Медные чайники-прогоревшие, котлы медные и бронзовые -тоже прогоревшие или разбитые, тороры с орлами-почти до обуха источенные, хозяевами выбрасывались, находил и в хорошем состоянии. Просто затупленные, такой топор заточил и пользовался им лет 5. Сталь великолепная! Старое топорище сгнило , сделал новое и пользовался.. А вот ржавчина была в виде тончайшего слоя пыли. Обтёр её , а там потемневший металл! На медных изделиях зелени небыло ! Только ровная и блестящая(когда рукой протрёшь) шоколадная патина. Климат там такой и осадки... дождевую воду смело добавяли в аккумуляторы. Почти по всей сибири песок чистейший промытый дистиллированной дождевой и талой водой .

Спасибо за ответ, думаете это нормально.?
Мне пишут, что слишком хороший сохран, из за этого, считают " азиатскими новоделами ".

[PINK FLOYD]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

Вам не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?

Не пойму, куда делось всё то, где я писал, что мне предъявляют, что медальоны похожи на " Азиатские новоделы ", простите, вас ввёл таким образом в заблуждение, потому и спросил, - они что, похожи на " азиатские новоделы " ?

[PINK FLOYD]

Прошу рассудить, - это похоже на новоделы ?!!!

[Sotnik17]

Я никогда не видел "азиатских новоделов" и не интересовался подобными вещами. А пример с "орляными"топорами , посудой, трубами и древнемакедонским символом я приводил. Климат в Зап. Сибири такой. Металл там не ржавеет! А покрывается тончайшим слоем пыли, протёр и блестит, иногда темнеет. Язвами коррозии не покрывается! Песок там ослепительно белый. В межсезонье едешь на машине ночью , фары освещают обочину дороги, а там вскрытый при прокладке дороги слой песка. И не поймёшь сразу что там СНЕГ ИЛИ ПЕСОК, такой он белый!!! И в атмосфере пониженное содержание кислорода, примерно на 20 % меньше , чем в Европе. Это тоже немаловажный фактор влияния на процессы окисления.

[QQWE]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

Вам не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?

Интересно, в чём противоречие ? Я купил их здесь, так как скупаю подобное. Копаю сам, у меня - Деус, интересно, в чём противоречие, какая-то ахинея.
Я что, сказал, что копал на Ямале, что за бред ?!!

То копаю , то купил , то при бурении - вообще непонятно откуда взялись

[PINK FLOYD]

Привет всем
Помогите пожалуйста в определении и оценке.
Были найдены на полуострове Ямал, при бурении, в начале 90-х годов.
Буду признателен за любую информацию.
С Уважением,.....

Эти были найдены в песке, я сам копаю ( у меня Деус ), в песке всегда идеальный сохран.

Вам не кажется, что эти два высказывания противоречат друг другу?

Интересно, в чём противоречие ? Я купил их здесь, так как скупаю подобное. Копаю сам, у меня - Деус, интересно, в чём противоречие, какая-то ахинея.
Я что, сказал, что копал на Ямале, что за бред ?!!

То копаю , то купил , то при бурении - вообще непонятно откуда взялись

Попробую сначала: 1) медальоны купил у человека, который работал на Ямале и нашёл при бурении
2) копаю сам, у меня Дэус ( копаю в Донецке, НЕ НА ЯМАЛЕ )
3) какое это имеет отношение к моему вопросу ? ( я ведь хотел просто узнать что-то, цену, ну и последний вопрос, то, что спрашивают - не новодел ли азиатский? ( что судя по тому, что написал коллега, по поводу экологии Ямала, - исключено )
С Уважением, .....

[QQWE]

Как он попал к вам, вопрос к том, что если сами копали мож какая сопутка была

[ТЩМ 839]

Ну все просто! Если что-то стоящее, то должны были завалить предложениями в личку. Если такого не наблюдается,значит предмет или трудноатрибутируемый или не интересный для аудитории. Но это не значит, что предмет из очень дешевых. Аргументированного мнения спецов не увидел. Хотя очень много полезного в теме. По выложенному материалу можно кандидатскую написать по теме: "Влияние среды обнаружения предметов коллекционирования на их сохранность" Много полезной информации.Очень жаль но не в теме,помочь не смогу!

[arkmedv]

Отписал в личку. Прошу ответить.

[PINK FLOYD]

Как он попал к вам, вопрос к том, что если сами копали мож какая сопутка была

Сопутка была, он говорил, что рядом откопал три мушкета, стволы у них не круглые были, а с гранями.
Неподалёку могилы были неглубокие.

[Zebalach]

при бурении...значит глубина минимум от десятки метров
сохран...больно хорош для глубины второй вопрос какая глубина ?
песок...сохран хороший но не всегда
касаемо конкретно ваших предметов то похоже на аля 90-е,были тогда хорошие реплики
деус...статистика подъема в основном бюджетными предметами а не профессиональными-сам копаю около 18 лет и знаю что пишу
и самое главное-даже если предметы были и того времени то при чистке она тут видна и слепому-характерного остатка патины нет ни грамма...
это моя точка зрения

[Zebalach]

P.S Скажу честно-предметы интересные и все же мое мнение 50/50