Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Мечи над "Невским"
Журнал АРТ наследие
Диего Веласкес: гений, писавший королей как живых людей
Школа Званцевой. Лаборатория модернизма

Взрыв, или современное искусство?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Яфек
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср, 05 фев 2014 09:22:48

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Яфек » Ср, 07 мар 2018 08:31:41

Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:18:13:
Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:01:04:
Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:38:43:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:09:38: Не вижу противоречия моему тезису, написанному двумя сообщениями выше. Одно другому не мешает. У меня как у искусствоведа возникает вопрос в символике. Я не богослов, ни церковный иерарх. Но есть определенные вещи, которые, как бы это сказать... зависят от воспитания и не требуют объяснений что ли.
Мне и пародия на скульптуру "Рабочий и колхозница" в этих же декорациях так же не нравится (посмотрите фото в заметке в журнале).
Михаил, а пародия ли это? Современная реклама на 80% состоит из подобных "пародий"...
Тема ставит вопрос несколько шире. "Взрыв, или современное искусство" Вырыв чего?
В смешении культур есть один очень опасный момент, мы видим отношение иностранца к определённым символам из нашей истории. Для него эта история чужда, непонятна. Но у автора "произведения"авторитет, его инсталляцию утвердили в главном торговом зале России! Значит это авторитетный иностранный художник! И его видение можно принять...Дальше продолжать??? :)
Тема, на мой взгляд, раздута из ничего. Во многих рекламных образах используются символы мировой истории. Но в других странах к этому относятся гораздо проще. И никто не ищет какой-то скрытый смысл там, где его и быть не может. Это реклама, это деньги, это капитализм.
Если для кого-то так оскорбительно видеть купола в рекламе, то пусть попробуют сменить систему в целом.
Вот полностью поддерживаю и согласен со всем. Только заодно надо добавить, что иногда созданные рекламные образцы, как и объекты творчества (как и инсталляции) в итоге могут стать предметами современного искусства.
А тема действительно раздута из ничего. Ничего умноженное на субъективное восприятие Михаила. :hi:
С уважением, Андрей
e-mail: [email protected]
Интерес:
1. ВМУРЭ им. А.С. Попова
2. Судостроительная промышленность

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Motorhead » Ср, 07 мар 2018 08:33:12

Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:18:13:
Если для кого-то так оскорбительно видеть купола в рекламе, то пусть попробуют сменить систему в целом.
Вот, то-то и оно :hi:
Нести своё в культуре, копировать других... какую историю Вы имеете за плечами? Есть что-то, под что подстраиваться не хочется? Пока система состоит из живых людей её можно и нужно подстраивать.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 08:41:04

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:12:26:
Яфек писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:55:37:
Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:32:38: позвольте спросить в чём Вы видите корни русской культуры?
Шикарный вопрос - а можно поинтересоваться, а что за русская культура? Это вы о чем вообще?
п.с. я не прикалываюсь и мне действительно это интересно. так как имею некоторые суждения по этому вопросу. :hi:
Широкий вопрос, не хочу отвечать банально, я не искусствовед и ограничен во времени, простите. Шишкина, к примеру, вдохновили к творчеству иконописцы...
Вы Шишкина часом с Глазуновым не путаете? Вот уж действительно кого икона «посетила», на полотнах не лица, а ЛИКИ...
Выскажу своё мнение о «русской культуре»
Русская культура была уничтожена Православием!
Именно Православием. Русская культура это культура, если хотите культ, ЯЗЫЧЕСТВА!
И подтверждениий этому предостаточно! Взять хотя бы Памятники устной культуры, СКАЗКИ. Они все построенны на язычестве и поклонение силам или потусторонним или природным.
А что нам может предоставить «культурного» русское Православие? Не припомню..
В годы тн «Русского ренессанса», XVIII-IX вв создатели новой русской культуры пытались трансформировать старую/истинную культуре в удоваримую для Православия форму. Так Великий Пушкин внедрял пересказы русских, читай языческих, сказок в новые формы, Бажов с Аксёновым пытался нащупать русское начало собирая сказки про всех этих Леших, Ведмаков, Яг и былинных Богатырей превращающихся то в горы, то в реки...
Гоголь с чего начал своё творчество? С ЧЕРТОВЩИНЫ! Диканька, Сорочино, одна фраза из Вия чего стоит:»А как узнать что она Ведьма?-А как старая, так и Ведьма!», это про женщин/сейчас бы уже обвинили в сексизме и запретили/.
Так что русской культуре, новой русской, от силы лет 200, 250...
А народу нужна не КУЛЬТУРА, а КИЧЬ!
Фантики с медведями, репродукциии картин из журналов Огонёк, Работница или Крестьянка, которыми он потом обклеивает нужник... :drinks:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Яфек
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср, 05 фев 2014 09:22:48

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Яфек » Ср, 07 мар 2018 08:43:47

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:33:12:
Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:18:13:
Если для кого-то так оскорбительно видеть купола в рекламе, то пусть попробуют сменить систему в целом.
Вот, то-то и оно :hi:
Нести своё в культуре, копировать других... какую историю Вы имеете за плечами? Есть что-то, под что подстраиваться не хочется? Пока система состоит из живых людей её можно и нужно подстраивать.
Культура очень сложный пласт человеческой деятельности. И имеет свойство проникать и развиваться. Наша, так называемая русская культура - это тоже симбиоз множества культур, которые представляют многие народы проживающие на территории с начала образования государственности. :ded:
С уважением, Андрей
e-mail: [email protected]
Интерес:
1. ВМУРЭ им. А.С. Попова
2. Судостроительная промышленность

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Motorhead » Ср, 07 мар 2018 08:53:13

Яфек писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:28:11:
Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:12:26:
Яфек писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:55:37:
Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:32:38: позвольте спросить в чём Вы видите корни русской культуры?
Шикарный вопрос - а можно поинтересоваться, а что за русская культура? Это вы о чем вообще?
п.с. я не прикалываюсь и мне действительно это интересно. так как имею некоторые суждения по этому вопросу. :hi:
Широкий вопрос, не хочу отвечать банально, я не искусствовед и ограничен во времени, простите. Шишкина, к примеру, вдохновили к творчеству иконописцы...
ага, только часть своих знаменитых картин он рисовал около моего дома, вдохновившись природой и очарованием местности :wink:
Для справки - там же и Некрасов по соседству жил и творил. А рядышком Репин картины писал. :wink:
Вам повезло :)
Да, согласен, но красоты природы в полной мере, даже на их произведениях увидеть невозможно. Сидя на рыбалке, перед собой картины Репина и Шишкина ставить не хочется. Художников формирует среда. Окружающая природа, близкие,учителя, ...несомненно и мировая культура и техника, но уже в зрелом возрасте. Их влияние на мировое искусство, как раз и определяется индивидуальностью, сформированной,если угодно и возле вашего дома.
Для них это не просто пейзажи, это их жизнь, ей наполнены картины...

Ну а гумовская инсталляция, одна из мелочей наполняющих нашу жизнь.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Motorhead » Ср, 07 мар 2018 09:01:13

Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:41:04:
Русская культура была уничтожена Православием!
Ну Вы дали, вообще!!! :) Комментировать не буду, надеюсь Вы сами изучите вопрос попристальней. Могу предложить,для начала прочесть что такое Православие. Только не в Вики, прошу Вас!
зы: творчество Глазунова не нравится.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Welder » Ср, 07 мар 2018 09:05:28

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:33:12:
Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:18:13:
Если для кого-то так оскорбительно видеть купола в рекламе, то пусть попробуют сменить систему в целом.
Вот, то-то и оно :hi:
Нести своё в культуре, копировать других... какую историю Вы имеете за плечами? Есть что-то, под что подстраиваться не хочется? Пока система состоит из живых людей её можно и нужно подстраивать.
Извините, коллега, не совсем понимаю, что вы хотите сказать... :hi:
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Вадим А. Старый » Ср, 07 мар 2018 09:17:41

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:32:38: в нашем случае медведи и Храмы... Уважаемый Вадим, если для Вас русский Собор стоит в одном ряду с тетрисом и медведями, как для китайца, а православные святыни- навязанное СМИ понятие, позвольте спросить в чём Вы видите корни русской культуры?
А я вижу понятие "корни русской культуры" опять же как некое "стереотипное" понятие, не наделенное определенной семантикой.
Я бы говорил просто о существовании определенного набора символов (если хотите символьном "мета-языке"), свойственного какой-либо социальной общности.
"Звезда", "Красное знамя", "Серп и молот", "Православный крест", "Ленин", "Сталин", "Пушкин", "Олимпийский мишка", "Гитлер", "Свастика" и т.д. существуют в массовом сознании как символьное представление определенных сложных (и даже - сформированных сборных) понятий, взглядов, эмоций.
Как любой язык - символьный язык меняется. Врага "Наполеона" заменил враг "Гитлер". Для кого-то символом православной святыни стали купола.
Так что - дискуссия сводится к простому вопросу - "Нужно ли считать купола храма символом православных святынь?"
Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:38:27:
Вадим А. Старый писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:04:10: СМИ (если хотите шире - все средства массовой коммуникации) несут 90% информации (в т.ч. символов, стереотипов, идей). Еще около 8% приходит в непосредственном общении с людьми (но они тоже 90% информации хапнули из СМИ).
Родителей, педагогов , собственный жизненный опыт -8%??? Где статистику черпали?
Собственный опыт дает около 2-3% получаемой информации. Около 8% - индивидуальные коммуникативные процессы. Около 90% - СМК.
Я имел возможность поработать с некоторыми промежуточными отчетами соц.исследований АЦ холдинга "Политика", проводимых в начале 2000-х годов. В их отчеты эти цифры не попали (т.к. там задача ставилась иная), а вот я для себя смог определенную статистику вывести. Она есть в моей монографии. Однако, во избежание само-PR, здесь ссылку давать не буду. Тем более, что в Интернете электронной версии этой книги нет, а в Ленинку Вы за ней скорее всего не пойдете... :hi:
Последний раз редактировалось Вадим А. Старый Ср, 07 мар 2018 09:22:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 07 мар 2018 09:19:36

Яфек писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:53:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:09:38: Мне и пародия на скульптуру "Рабочий и колхозница" в этих же декорациях так же не нравится (посмотрите фото в заметке в журнале).
Михаил. а можно ссылочку где смотреть. а то не нашел или не знаю где искать.
https://faleristika.info/?p=10936
Большое квадратное фото.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 09:22:23

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:01:13:
Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:41:04:
Русская культура была уничтожена Православием!
Ну Вы дали, вообще!!! :) Комментировать не буду, надеюсь Вы сами изучите вопрос попристальней. Могу предложить,для начала прочесть что такое Православие. Только не в Вики, прошу Вас!
зы: творчество Глазунова не нравится.
Православие...
Мечем и Крестом...
Что после Крещения Руси осталось от славян?
Знахарство, религия, культура все было изничтожено и находилось под строжайшим запретом.
А это и есть корни Культуры.
Сколько было уничтожено, выведено под корен др.славянских народов? Куда исчезли все эти Морозко, Снегурочки?
Почему в сказках есть упоминание царя-батюшки, но нет ни слова, доброго слова, а одни насмешки над попами и их жадностью?
И какую такую культуру принесло Православие? Не по Вики, по Тарковскому, русскую культуру Скомороха(Р.Быков) гнобят и уничтожают, а Рублёв только впитав в себя все страдания народа смог постичь иконопись, но не Православие :buba:
Последний раз редактировалось Matilda6 Ср, 07 мар 2018 09:23:43, всего редактировалось 1 раз.
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Чечако1 » Ср, 07 мар 2018 09:22:41

Как-то так:

Изображение Изображение
Изображение


Ну а соцреализм - он тоже разный, творчество мастера и откровенная халтура.

Чем плохи "Письмо с фронта" или непринцевский же "Отдых после боя"?

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 09:42:52

Как Православие могло развивать русскую Культуру?
Оно её как раз гробило и уничтожало!
Только благодаря Петровским реформам начинается ренессанс русской культуры! А до этого всякое не каноническое проявление культуры каралось и предавалось Анафеме!
«Слово о Полку Игореве» оно ведь только записано монахом, а другим и писать было запрещено, не считая вольного Новгорода/береста/. А сочинил его странствующий сказитель, по сути Скоморох.
И только Петр шатал это Православие, и только после привнесения чуждой европейской культуры, началось робкое, шаг-за-шагом проникновение др.русской культуры в Русское общество/сказки Пушкина, оперы Мусоргского, картины Вересаева и Васнецова. Один только Врубель своей «Принцессой Грёз» сделал больше чем все Православие до петровских времён...
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Gallaktion
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пн, 04 янв 2010 20:00:47

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Gallaktion » Ср, 07 мар 2018 09:44:00

Так для разрядки https://www.youtube.com/watch?v=d7ydxLfoPzw

Аватара пользователя
Яфек
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср, 05 фев 2014 09:22:48

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Яфек » Ср, 07 мар 2018 10:29:23

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:19:36: Михаил. а можно ссылочку где смотреть. а то не нашел или не знаю где искать.
https://faleristika.info/?p=10936
Большое квадратное фото.
[/quote]

ааа. ясно. сразу не понял :D
С уважением, Андрей
e-mail: [email protected]
Интерес:
1. ВМУРЭ им. А.С. Попова
2. Судостроительная промышленность

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение М20 » Ср, 07 мар 2018 11:39:46

Motorhead писал(а) Ср, 07 мар 2018 08:01:04:
Welder писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:38:43:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 07 мар 2018 07:09:38: Не вижу противоречия моему тезису, написанному двумя сообщениями выше. Одно другому не мешает. У меня как у искусствоведа возникает вопрос в символике. Я не богослов, ни церковный иерарх. Но есть определенные вещи, которые, как бы это сказать... зависят от воспитания и не требуют объяснений что ли.
Мне и пародия на скульптуру "Рабочий и колхозница" в этих же декорациях так же не нравится (посмотрите фото в заметке в журнале).
Михаил, а пародия ли это? Современная реклама на 80% состоит из подобных "пародий"...
Но у автора "произведения"авторитет, его инсталляцию утвердили в главном торговом зале России!
Ошибочка, гум - уже не ГУМ!!!. А тем более не главная торговая площадка! А взятая в аренду торговое помещение.
Главным магазином он был при СССР, и то годов, так до середины 80-х. А сейчас туда нормальный человек и не пойдет, разве вспомнить молодость по старой памяти, но через десять минут от туда выскочит глубоко разочарованным, там делать нечего. Туда заводят глупых турист и чтобы большинство из них не скучало, глядя на нескромные ценники, там и размещают подобную безвкусицу. И уверен, ни один манагер, даже и не задумывается, кому он насрал в широкую душу. Для него важен внешний фантик и не более того!

Аватара пользователя
Putin-18
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2018 15:29:00

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Putin-18 » Ср, 07 мар 2018 13:44:07

Тут весь вопрос - кому, что свято. С точки зрения традиционалиста такие вещи разрушают нормальный мир устроенный на ограничениях и противовесах. С точки зрения космополита - это вполне нормально. Плохо другое. Десятилетия так называемой свободы слова в "искусстве" привели размытию границ между плохим и хорошим. Более того плохое - с подачи новой генерации людей, постепенно (и далеко не сразу) стало лучше хорошего. И постепенно, протест традиционалистов против плохого стал свидетельством ханжества и отсталости, а то и того хлеще. "Свободному художнику" теперь можно всё - он "творец". А обычный человек, которому не нравится когда черти изгаляются над его святынями, теперь есть отсталый элемент и "совок". И что характерно, если ты посягнешь на российскую святыню - это смело и креативно, а если ты сделаешь как на данном изображении - тебя с большой долей вероятности отчитают (а то и забанят) а изображение удалят.

Изображение
Покупаю депутатские билеты СССР от села и до края (области). Интересуют все созывы. Есть небольшой обменный фонд.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 14:03:48

Яфек писал(а) Ср, 07 мар 2018 06:51:17: Михаил, знаете римляне прекрасно понимали одно очень интересное свойство бога. в том числе и Юпитера. Он не может быть поругаем ибо всесилен, всеведущь и вообще все...
а если он может быть поругаем и обижен, так он не бог и тогда незачем переживать.
Жаль что у на это не все понимают и подчас смешивают вопросы искусства и религии.
Простой пример - если бы на соборе графити нарисовали или слова всякие написали - да, это вандализм и за это есть статья.
Ведь согласитесь - Если кто-то представил свой проект искусства, пусть даже и этот наш разбираемый пример, в виде инсталляции, то от того, что его не многие поняли, собор не перестал быть от святым? :wink:

Уважаемый Яфек. :hi:
Римляне хорошо понимали, поэтому и наказывали за покушения на кощунство.
Церковь поругаема не бывает, Храм не перестал быть святым.
Однако сей факт не может служить расширению границ вседозволенности тихим сапом, исподволь .
Это нам самим нужно, а не Господу. Он только предупреждает об этом.
Ибо кто не умеет управлять своим домом бесполезен и для отечества.
С уважением, Игорь.

Аватара пользователя
Putin-18
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2018 15:29:00

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Putin-18 » Ср, 07 мар 2018 14:14:02

Ляксей писал(а) Ср, 07 мар 2018 14:12:03:
Чечако1 писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:22:41:
Чем плохи "Письмо с фронта" или непринцевский же "Отдых после боя"?
А вот Максим Кантор в журнале STORY утверждает, что поверхностный Лактионов и, именно "Письмо с фронта" - гАвно, не больше и не меньше.
Не читали?
А кто такой Максим Кантор?
Покупаю депутатские билеты СССР от села и до края (области). Интересуют все созывы. Есть небольшой обменный фонд.

Аватара пользователя
Putin-18
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2018 15:29:00

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Putin-18 » Ср, 07 мар 2018 14:31:13

Т.е. данный человек известен паре десятков "экспертов" от искусства и не более. Фактически, данный Кантор есть никто, а его мнение ценно для ничтожно малого количества людей. Чего нельзя сказть о творчестве известного советского художника.
Покупаю депутатские билеты СССР от села и до края (области). Интересуют все созывы. Есть небольшой обменный фонд.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 15:22:16

Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:42:52: Как Православие могло развивать русскую Культуру?
Оно её как раз гробило и уничтожало!
Только благодаря Петровским реформам начинается ренессанс русской культуры! А до этого всякое не каноническое проявление культуры каралось и предавалось Анафеме!
«Слово о Полку Игореве» оно ведь только записано монахом, а другим и писать было запрещено, не считая вольного Новгорода/береста/. А сочинил его странствующий сказитель, по сути Скоморох.
И только Петр шатал это Православие, и только после привнесения чуждой европейской культуры, началось робкое, шаг-за-шагом проникновение др.русской культуры в Русское общество/сказки Пушкина, оперы Мусоргского, картины Вересаева и Васнецова. Один только Врубель своей «Принцессой Грёз» сделал больше чем все Православие до петровских времён...
Браво, Александр !!!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Врубель творил иконы, а Васнецов даже закончил Духовную семинарию.
Врубель, когда незалАдилось творчество, говорил - "Это дьявол делает с моими картинами. Ему дана власть, за то, что я будучи не достоин, писал Богоматерь и Христа. Он все мои картины исказил".
С монахами всё просто, грамоты, кроме как при монастырях и храмах, не было, а потому там и обучали, в том числе в Новгороде, где был Православный Храм задолго-задолго до Крещения Руси Святым Владимиром.
Русью наша земля "официально" называется с 852 года и уже были Православные церкви. Даже в Скандинавии. А в 882 году из Новгорода пришли в Киев и там Церковь Святого Николая поставили в целях Просвещения, а не запрещения, но там и до этого уже были.
Восхищён, что Вы "Слово .." прочитали, мне это далось непросто, свидетельствую, - там буквы "непривычные" и слог необычный, но интересно. :unknw:
Почёт и уважение Вам, Александр. Вы воодушевили меня .
:hi:

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 15:28:44

Русич Марк писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:22:16:
Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:42:52: Как Православие могло развивать русскую Культуру?
Оно её как раз гробило и уничтожало!
Только благодаря Петровским реформам начинается ренессанс русской культуры! А до этого всякое не каноническое проявление культуры каралось и предавалось Анафеме!
«Слово о Полку Игореве» оно ведь только записано монахом, а другим и писать было запрещено, не считая вольного Новгорода/береста/. А сочинил его странствующий сказитель, по сути Скоморох.
И только Петр шатал это Православие, и только после привнесения чуждой европейской культуры, началось робкое, шаг-за-шагом проникновение др.русской культуры в Русское общество/сказки Пушкина, оперы Мусоргского, картины Вересаева и Васнецова. Один только Врубель своей «Принцессой Грёз» сделал больше чем все Православие до петровских времён...
Браво, Александр !!!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Врубель творил иконы, а Васнецов даже закончил Духовную семинарию.
Врубель, когда незалАдилось творчество, говорил - "Это дьявол делает с моими картинами. Ему дана власть, за то, что я будучи не достоин, писал Богоматерь и Христа. Он все мои картины исказил".
С монахами всё просто, грамоты, кроме как при монастырях и храмах, не было, а потому там и обучали, в том числе в Новгороде, где был Православный Храм задолго-задолго до Крещения Руси Святым Владимиром.
Русью наша земля "официально" называется с 852 года и уже были Православные церкви. Даже в Скандинавии. А в 882 году из Новгорода пришли в Киев и там Церковь Святого Николая поставили в целях Просвещения, а не запрещения, но там и до этого уже были.
Восхищён, что Вы "Слово .." прочитали, мне это далось непросто, свидетельствую, - там буквы "непривычные" и слог необычный, но интересно. :unknw:
Почёт и уважение Вам, Александр. Вы воодушевили меня .
:hi:
Я читал не в оригинале :)
Поэтому справился :drinks:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 15:30:45

Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:28:44:
Русич Марк писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:22:16:
Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:42:52: Как Православие могло развивать русскую Культуру?
Оно её как раз гробило и уничтожало!
Только благодаря Петровским реформам начинается ренессанс русской культуры! А до этого всякое не каноническое проявление культуры каралось и предавалось Анафеме!
«Слово о Полку Игореве» оно ведь только записано монахом, а другим и писать было запрещено, не считая вольного Новгорода/береста/. А сочинил его странствующий сказитель, по сути Скоморох.
И только Петр шатал это Православие, и только после привнесения чуждой европейской культуры, началось робкое, шаг-за-шагом проникновение др.русской культуры в Русское общество/сказки Пушкина, оперы Мусоргского, картины Вересаева и Васнецова. Один только Врубель своей «Принцессой Грёз» сделал больше чем все Православие до петровских времён...
Браво, Александр !!!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Врубель творил иконы, а Васнецов даже закончил Духовную семинарию.
Врубель, когда незалАдилось творчество, говорил - "Это дьявол делает с моими картинами. Ему дана власть, за то, что я будучи не достоин, писал Богоматерь и Христа. Он все мои картины исказил".
С монахами всё просто, грамоты, кроме как при монастырях и храмах, не было, а потому там и обучали, в том числе в Новгороде, где был Православный Храм задолго-задолго до Крещения Руси Святым Владимиром.
Русью наша земля "официально" называется с 852 года и уже были Православные церкви. Даже в Скандинавии. А в 882 году из Новгорода пришли в Киев и там Церковь Святого Николая поставили в целях Просвещения, а не запрещения, но там и до этого уже были.
Восхищён, что Вы "Слово .." прочитали, мне это далось непросто, свидетельствую, - там буквы "непривычные" и слог необычный, но интересно. :unknw:
Почёт и уважение Вам, Александр. Вы воодушевили меня .
:hi:
Я читал не в оригинале :)
Поэтому справился :drinks:
Всё равно, здорово ! :drinks: :drinks:

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 15:39:51

Ляксей писал(а) Ср, 07 мар 2018 14:12:03:
Чечако1 писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:22:41:
Чем плохи "Письмо с фронта" или непринцевский же "Отдых после боя"?
А вот Максим Кантор в журнале STORY утверждает, что поверхностный Лактионов и, именно "Письмо с фронта" - гАвно, не больше и не меньше.
Не читали?
Я бы сюда ещё добавил «Опять двойка», да и многие оф.картины послевоенного периода, вплоть до появления «молодых художников» в конце 50-х :hi:
Это такой официальный КИЧ, который потом тиражировались учебники и журналы с картинками...
Последний раз редактировалось Matilda6 Ср, 07 мар 2018 15:44:51, всего редактировалось 1 раз.
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 15:42:46

:unknw:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 15:46:21

Кантор наш с вами ровесник, конечно же, относиться в любом случае нужно уважительно, но позволю заметить, что, если доживу, то взгляну я на Кантора лет эдак через двадцать пять - тридцать, а там посмотрим.
:good2:

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 16:07:10

Русич Марк писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:30:45: Всё равно, здорово ! :drinks: :drinks:
И вообще, Православие это "цветная революция" экспортированная в Русь западными технологами...
Это уже потом Великий Русский народ объявил себя "ТРЕТЬИМ РИМОМ", а Православие исконно русской религией со всеми ея скрепами :ded:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Matilda6 » Ср, 07 мар 2018 16:38:56

Ляксей писал(а) Ср, 07 мар 2018 16:31:03:
Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:39:51: Я бы сюда ещё добавил «Опять двойка», да и многие оф.картины послевоенного периода, вплоть до появления «молодых художников» в конце 50-х :hi:
Это такой официальный КИЧ, который потом тиражировались учебники и журналы с картинками...
Мне очень нравится такой официальный советский "КИЧ". Я его "чувствую" и понимаю. Я - из него. :unknw:
Может быть это и плохо...
Сам люблю :)
Фотографии раскрашенные марганцовкой и зеленкой, ковёр с Наездницей, котятыыыы
ИзображениеИзображение

Все так мило и греет душу, особенно разворот из «Огонька» на двери туалета или дверцы к стояку и кранам :D
Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 17:00:01

Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 16:07:10:
Русич Марк писал(а) Ср, 07 мар 2018 15:30:45: Всё равно, здорово ! :drinks: :drinks:
И вообще, Православие это "цветная революция" экспортированная в Русь западными технологами...
Это уже потом Великий Русский народ объявил себя "ТРЕТЬИМ РИМОМ", а Православие исконно русской религией со всеми ея скрепами :ded:
Запад тогда ещё "в загоне" находился и втихаря завистливо точил зубы, посматривая на Восток, выжидая момента.
А Бисмарк говорил - умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. :wink:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Взрыв, или современное искусство?

Сообщение Русич Марк » Ср, 07 мар 2018 17:00:46

Ляксей писал(а) Ср, 07 мар 2018 16:57:40:
Matilda6 писал(а) Ср, 07 мар 2018 16:38:56: Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.
Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.
Грех чревоугодия. :ded:

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: Покровский собор. Падение

Сообщение Motorhead » Ср, 07 мар 2018 17:03:40

Вадим А. Старый писал(а) Ср, 07 мар 2018 09:17:41:
А я вижу понятие "корни русской культуры" опять же как некое "стереотипное" понятие, не наделенное определенной семантикой.
Я бы говорил просто о существовании определенного набора символов (если хотите символьном "мета-языке"), свойственного какой-либо социальной общности.
"Звезда", "Красное знамя", "Серп и молот", "Православный крест", "Ленин", "Сталин", "Пушкин", "Олимпийский мишка", "Гитлер", "Свастика" и т.д. существуют в массовом сознании как символьное представление определенных сложных (и даже - сформированных сборных) понятий, взглядов, эмоций.
Как любой язык - символьный язык меняется. Врага "Наполеона" заменил враг "Гитлер". Для кого-то символом православной святыни стали купола.
Так что - дискуссия сводится к простому вопросу - "Нужно ли считать купола храма символом православных святынь?"
Уважаемый Вадим! Статистика, интересная вещь, но сильно зависит от постановки вопроса. К сожалению, нам будет сложно понять друг друга. Постараюсь объяснить почему:
Наверняка Вы слышали такое выражение "Плоть, суть дух ходяй"(Пс.77:39) . Это выражение означает, что плоть - это лишь оболочка для духа, живущего в человеке. Сродный дух принимает сродное. Таким образом, если для человека не имеет значения глубина духовного содержания тех или иных слов - "символов" - "лозунгов", это является признаком его бездуховности. В Православной традиции это состояние называется теплохладностью, что равнозначно смерти (глубокому сну) самого человека, как создания Божьего. Хочется наедятся, что рано или поздно, эта душа проснётся и наполнится содержанием и пониманием явных противоречий в предложенных Вами наборах символов, и они оживут. Следовательно, для бодрствующего человека вбрасываемые СМК "стереотипные понятия" скорее будут характеризовать сами источники информации и их цели.
С Вашей же статистикой, от части, можно согласится, так как поголовное большинство населения Земли стремительно погружается в теплохладное состояние своих душ. Но, живую душу невозможно ввести в заблуждение беспорядочной сменой лозунгов и штампов. Проблема кроется в желании человека проснуться, проявить волю.Сделать выбор, с кем он, и что ему родное. Этим и определяется несогласие оппонентов в диспутах.
Таким образом:
1) человек это дух
2) дух должен жить и дышать,
3) дух выбирает сродное ему.
Уяснив вышесказанное каждый внимательный человек легко и однозначно даст ответ на вопрос "Нужно ли считать купола храма символом православных святынь?"
Последний раз редактировалось Motorhead Ср, 07 мар 2018 17:16:46, всего редактировалось 1 раз.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей