Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

[Михаил_Тренихин]

мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg

Семья взборе! Твоя карточка?

ну да... тети мои, дядья всякие... и я, махонький, в третьем ряду на ручках сижу

Ты такие открытки собираешь, маленький прЫнц?

[ustas]

Интересно, вот то, что в сети попалось, на картинке справа - фуфло?
Или никелировка оригинала?

Обратил внимание на ушко. Разница далеко не в пользу правой. Слишком небрежно выполнено.

Кроме уха вопросов куча по всем портретам.

[Михаил_Тренихин]

Просто интересно, неужели такой ценный предмет, что его решили подделывать?
Или просто современный всплеск патриотических чувств по отношению к старому доброму XIX веку и делают сувенирку, копируя старое?

[Adalameo]

Миша, с упоением почитал статью. Меня бы не хватило на такую работу в столь короткие сроки. Снимаю шляпу

[Михаил_Тренихин]

Миша, с упоением почитал статью.

Спасибо, старик!

Меня бы не хватило на такую работу в столь короткие сроки. Снимаю шляпу

Достигается упражнением!

[Виктор66]

Просто интересно, неужели такой ценный предмет, что его решили подделывать?
Или просто современный всплеск патриотических чувств по отношению к старому доброму XIX веку и делают сувенирку, копируя старое?

Возможно, это и не подделка. На колодке мог быть отчеканен признак копии.
Я вспомнил о копии советской медали "За отличие в воинской службе". Рыночная ценность невелика, а ведь копируют. Да, что эта медаль? Копии советского воинского знака "Парашютист" делают. Выглядит хорошо, а стоит в 1,5-2 раза дешевле оригинала.

[Михаил_Тренихин]

Просто интересно, неужели такой ценный предмет, что его решили подделывать?
Или просто современный всплеск патриотических чувств по отношению к старому доброму XIX веку и делают сувенирку, копируя старое?

Возможно, это и не подделка. На колодке мог быть отчеканен признак копии.
Я вспомнил о копии советской медали "За отличие в воинской службе". Рыночная ценность невелика, а ведь копируют. Да, что эта медаль? Копии советского воинского знака "Парашютист" делают. Выглядит хорошо, а стоит в 1,5-2 раза дешевле оригинала.

Увидеть бы ещё на оригиналы. А, похоже, штука не частая.
Чтобы сравнивать, надо больше материала посмотреть...

[Виктор66]

Увидеть бы ещё на оригиналы. А, похоже, штука не частая.
Чтобы сравнивать, надо больше материала посмотреть...

Может вопрос наивный но...
В Англии наверняка есть подобные форумы. Не сомневаюсь, что есть обсуждения этой медали и её копий, если есть таковые.
Не раз мне встречалось, что выручали именно коллеги со страны - источника предмета обсуждения.

[Михаил_Тренихин]

Отвечу! Я тут оказался совершенно оригинальным:
Получил предмет и начал его разбирать.
Кто изображён, какие титулы, даты жизни.
Отсюда вышли датировки медалета.
То есть, отбросил лишние варианты.
После проверил, что в эти даты попадает.
Потом Павел подтвердил клеймами.
Потом увидел циферки "60" в банте.
Дедукция такая
И УЖЕ ПОТОМ ПРИШЛА В ГОЛОВУ МЫСЛЬ ПОГУГЛИТЬ, КОГДА МАТЕРИАЛ БЫЛ ГОТОВ.

То есть я просто увлёкся, и начал разбирать материал, отбрасывая лишнее.
Это как в институте на занятиях искусствоведов по предмету "Описание и анализ".
Чётко от предмета, без обращения к источникам.
Видимо, меня сбило то, что понравилось копаться в генеалогии и на каждого из показанных на медалете я начал искать портреты.
У кого живописное полотно, у кого фото, у кого -- страница из газеты.
И этим как-то загорелся и сделал. И в голову не пришло, что надо поискать что-то чужое.

Так что пусть теперь британцы у нас в журнале читают!

Кстати, отправил коллеге из Международного отдела музея Виктории и Альберта в Лондоне, она очень оценила

[Виктор66]

И этим как-то загорелся и сделал. И в голову не пришло, что надо поискать что-то чужое.
Так что пусть теперь британцы у нас в журнале читают!
Кстати, отправил коллеге из Международного отдела музея Виктории и Альберта в Лондоне, она очень оценила

Поздравляю!
Есть повод задать ей вопросы.

[nihiliste]

Вот то же изображение королевы, возможно даже исходное, но на более крупной серебреной медали. Диаметр 56мм, вес 84,6гр. Видны даже инициалы гравёра - Т.В. А на реверсе её более популярный портрет.

[Андрей Пустоваров]

мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg

Семья взборе! Твоя карточка?

ну да... тети мои, дядья всякие... и я, махонький, в третьем ряду на ручках сижу

Ты такие открытки собираешь, маленький прЫнц?

да всё что встретится, то и собираю. Путешествие в историю. да и Россика опять таки.

[loz-junior]

Вот то же изображение королевы, возможно даже исходное, но на более крупной серебреной медали. Диаметр 56мм, вес 84,6гр. Видны даже инициалы гравёра - Т.В. А на реверсе её более популярный портрет.

Похоже, медаль в честь 60-летия правления. На реверсе- так называемая "young head" На латыни что-то типа "В правой руке годы, в левой руке-слава"

[nihiliste]

Скорее всего так оно и есть. Наиболее часто встречается эта медаль в меньшем формате - где-то 40мм. А в диаметре 57 намного реже, поэтому и приобрёл, хотя этой темой не интересуюсь.

[cambronne]

А ещё Викторию зачем-то изобразили на ветеранских медалях за наполеоновские войны от 1848 года. За что их и прозвали "медали мёртвых". Тридцать лет мурыжили ветеранов, чтобы вручить им медаль с королевой, не имеющей никакого отношения к тем событиям. Говорят, медали получить смогли лишь 10 процентов ветеранов...

[Виктор66]

Злые языки.
Что значит "мурыжили"? Частое необоснованное эмоциональное определение.
Что у них до этой медали не было выпусков к юбилею, когда в живых, по давности лет, осталось мало ветеранов? Вспомнились наши ветераны ВМВ при юбилее 70-летия Победы. Сколько их осталось в процентном отношении от победителей? И никто очередные юбилейные медали медалями мертвых не называет.
А кто из королевской семьи более подходил для изображения? Король Георг III во время Наполеоновских войн был лишь частично дееспособен и над ним, с 1811 года, осуществлялось регентство. О командовании и привнесении сколь нибудь видимого вклада и речи нет. К годам выпуска медали Виктория была действующим монархом и имела высокую популярность в армии. Если уж решили поднять планку значимости медали за счет изображения члена королевской семьи, то лучшего кандидата, чем Виктория, нет.
Все логично, если посмотреть беспристрастно.

[cambronne]

Какие же они юбилейные, если ВСЕ эти медали были именными? На медалях имелись планки с наименованиями сражений, в которых участвовал именно то кавалер, имя которого гравировалось на гурте медали. Списки кавалеров состряпали за год. И выпустили оперативно. беда, что перемёрли кавалеры. Медали-то штамповали, не имея понятия, что большинства уже нет в живых.
Ветераны давно бы заполучили свои медали, если бы не сопротивление герцога Веллингтона. Возможность учреждения медали появились, лишь благодаря настойчивости герцога Ричмондского, родственника королевы Виктории. Он оказался единственным человеком, который упрекнул Веллингтона в мании величия. После такого смелого обвинения, престарелый полководец решил не перечить новым властям и согласился на учреждение двух новых медалей.
И почему нельзя было оставить на аверсе портрет регента? На медали за Ватерлоо или Майду можно, а тут - нельзя? Кстати, многие историки потом возмущались портретом Виктории именно на этих медалях...

[Михаил_Тренихин]

А медаль За взятие Парижа в 1814 году у нас когда выдали-то? Аж в 1832.
Причём не из-за мании величия полководца, а чтобы не обидеть "западного партнёра".

[Русич Марк]

А медаль За взятие Парижа в 1814 году у нас когда выдали-то? Аж в 1832.
Причём не из-за мании величия полководца, а чтобы не обидеть "западного партнёра".

А он дурак всё равно обиделся, Бисмарк его потом "утешал".

[Андрей Пустоваров]

Кстати, многие историки потом возмущались портретом Виктории именно на этих медалях...

уточните пожалуйста, какие многие историки и как возмущались

[Андрей Пустоваров]

Какие же они юбилейные, если ВСЕ эти медали были именными? На медалях имелись планки с наименованиями сражений, в которых участвовал именно то кавалер, имя которого гравировалось на гурте медали. Списки кавалеров состряпали за год. И выпустили оперативно. беда, что перемёрли кавалеры. Медали-то штамповали, не имея понятия, что большинства уже нет в живых.
Ветераны давно бы заполучили свои медали, если бы не сопротивление герцога Веллингтона. Возможность учреждения медали появились, лишь благодаря настойчивости герцога Ричмондского, родственника королевы Виктории. Он оказался единственным человеком, который упрекнул Веллингтона в мании величия. После такого смелого обвинения, престарелый полководец решил не перечить новым властям и согласился на учреждение двух новых медалей.
И почему нельзя было оставить на аверсе портрет регента? На медали за Ватерлоо или Майду можно, а тут - нельзя? Кстати, многие историки потом возмущались портретом Виктории именно на этих медалях...

Медаль Св. Елены была учреждена в 1857 году.
Баденская медаль участникам - Felddienst-Auszeichnung, наполеоновских , так сказать, войн, была учреждена в 1839 году, а планки к ней, с датами как то 1807 и так далее, были учреждены вообще после 1866 года.
Так что это общая тенденция, или уж если хотите, то беда.

[Виктор66]

Какие же они юбилейные, если ВСЕ эти медали были именными? На медалях имелись планки с наименованиями сражений, в которых участвовал именно то кавалер, имя которого гравировалось на гурте медали. Списки кавалеров состряпали за год. И выпустили оперативно. беда, что перемёрли кавалеры. Медали-то штамповали, не имея понятия, что большинства уже нет в живых.
Ветераны давно бы заполучили свои медали, если бы не сопротивление герцога Веллингтона. Возможность учреждения медали появились, лишь благодаря настойчивости герцога Ричмондского, родственника королевы Виктории. Он оказался единственным человеком, который упрекнул Веллингтона в мании величия. После такого смелого обвинения, престарелый полководец решил не перечить новым властям и согласился на учреждение двух новых медалей.
И почему нельзя было оставить на аверсе портрет регента? На медали за Ватерлоо или Майду можно, а тут - нельзя? Кстати, многие историки потом возмущались портретом Виктории именно на этих медалях...

Я потому и написал о том, что раз решили поднять статус медали с изображением монарха.
Если бы решили изобразить кого-то из полководцев, то да, можно было бы подумать кого. Веллингтона? Так его же и обвинили в мании величия. Георг IV - регент, был чрезвычайно непопулярен. Он один из самых непопулярных монархов Британии вообще.
При таких обстоятельствах кто, если не Виктория? Да и звучит то её имя как раз в тему - Победа.

[Пеленгас]

Спасибо,фото ,жетон исполнен классно,нет слов, в таком масштабе. Как сообщено, только гравер -мастер мог такое произвести.Ручная работа.А сейчас таких граверов видимо уже нет.А может есть сейчас на монетных дворах?

[Михаил_Тренихин]

Проблема не только и не столько в отсутствии мастеров.
Очень проблемно с заказчиками. И тут у кого есть деньги часто вкуса нет.
У кого есть вкус -- не денег. Таланты всегда были и будут.
Но без продвижения тяжело. Без материально-технической базы сложно.

[Виктор66]

Совершенно верно.

[Андрей Пустоваров]

Проблема не только и не столько в отсутствии мастеров.
Очень проблемно с заказчиками. И тут у кого есть деньги часто вкуса нет.
У кого есть вкус -- не денег. Таланты всегда были и будут.
Но без продвижения тяжело. Без материально-технической базы сложно.

ассоциацнулось мне малость

Вот в этой книге Де Токвиль признает: да, демократия сильнее. И он говорит: это потому, что «демократия берет все наши привилегии. А какие у нас были привилегии? Мы не должны были работать, мы могли самоусовершенствоваться, мы могли изучать философию, историю, учиться музыке, языкам. А, значит, эти привилегии были взяты демократией и распределены на все население. И получился очень тонкий слой. Все равно это дает очень большую силу. Но вместе с тем, - говорил Де Токвиль, - эти люди никогда не оставят тех памятников, которые оставили мы. У него не будет такой архитектуры, не будет таких картин, не будет таких книг, потому что демократия этому не способствует».

[Виктор66]

"Вот в этой книге Де Токвиль признает: да, демократия сильнее. И он говорит: это потому, что «демократия берет все наши привилегии. А какие у нас были привилегии? Мы не должны были работать, мы могли самоусовершенствоваться, мы могли изучать философию, историю, учиться музыке, языкам. А, значит, эти привилегии были взяты демократией и распределены на все население. И получился очень тонкий слой. Все равно это дает очень большую силу. Но вместе с тем, - говорил Де Токвиль, - эти люди никогда не оставят тех памятников, которые оставили мы. У него не будет такой архитектуры, не будет таких картин, не будет таких книг, потому что демократия этому не способствует».

Верно отчасти. А самая изощренная ложь - часть правды.
Сказанное выше не отменяет того факта, что чем выше уровень всего населения, тем выше уровень лучших его представителей.

[Андрей Пустоваров]

"Вот в этой книге Де Токвиль признает: да, демократия сильнее. И он говорит: это потому, что «демократия берет все наши привилегии. А какие у нас были привилегии? Мы не должны были работать, мы могли самоусовершенствоваться, мы могли изучать философию, историю, учиться музыке, языкам. А, значит, эти привилегии были взяты демократией и распределены на все население. И получился очень тонкий слой. Все равно это дает очень большую силу. Но вместе с тем, - говорил Де Токвиль, - эти люди никогда не оставят тех памятников, которые оставили мы. У него не будет такой архитектуры, не будет таких картин, не будет таких книг, потому что демократия этому не способствует».

Верно отчасти. А самая изощренная ложь - часть правды.
Сказанное выше не отменяет того факта, что чем выше уровень всего населения, тем выше уровень лучших его представителей.

Виктор, дружище тут бы нам еще разобраться, где правда, а где ложь, а самое главное, как смесь лжи и правды разложить на составляющие? Ведь то, что нам нравится не всегда правда, да и то, что там объясняют через средства массовой информации тоже ведь правдой не является. У нас ведь как, кто победил, тот и добро, тот и правда. По теории вероятности это да , чем выше уровень всего населения, тем выше уровень лучших его представителей... Это да. Но выживают не лучшие. Но во власть идут не лучшие, а приспособленные. есть словечко подходящее, смесь хитрости и задницы, но оно как то грубовато для нашего формата. Вот все же, если подумать, ведь был шанс, что царь будет хороший, так как его с детства учили и страной управлять и страну любить, да и воровать у себя самого как-то глупо... А при демократии? при выборах? кто оказывается у власти?

[Михаил_Тренихин]

Куда-то вас, ребята, унесло

[Виктор66]

Андрей, абсолютно согласен.
Тема сложная и неудобная для коротких сообщений на форуме.
Обе системы власти (царская и демократическая в её нынешнем виде) не могут обеспечить правильное развитие общества (нации).
Достойным людям пройти к власти, что бы их там было в необходимом количестве, практически невозможно.