Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Вам спасибо!Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:15:03: ↑ Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал
Спасибо, дружище!Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:20:30: ↑ Спасибо! Отличная история!
Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:44:22: ↑ И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?
То, что это не просто меч - очевидно, но знак ли это ордена Меча или символ наградного оружия? Вот в чем вопрос.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:57:12: ↑
Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании.
Спасибо за мнение!loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:10:34: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
За правильное мнениеМихаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:12:02: ↑Спасибо за мнение!loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:10:34: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:39:26: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:14:22: ↑Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:39:26: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.
Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:54:40: ↑
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.
Извольте!s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 13:06:59: ↑Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:54:40: ↑
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.
Благодарю, почти убедили. Но как Вы установили, что ордена "невысоких степеней"? В том-то и прелесть фрачников, что это могут быть как старшие, так и младшие степени.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 13:41:55: ↑ Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.
А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:40:49: ↑ В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.
Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:42:52: ↑А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:40:49: ↑ В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.
На счет высоких степеней в колодках - вынужден Вас огорчить, размещались и в достаточном количестве. К примеру, среди портретов Военной галереи Зимнего дворца такие случаи далеко не редкость.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:52:40: ↑ Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..
В таком случае, предлагаю Вам дождаться выхода двух моих статей по наградам в колодках на портретах Военной галереи, в них как раз будут разобраны подобные ситуации и с колодками, и с миниатюрными знаками.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 17:48:06: ↑ Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..
Как раз наоборот, не частности, а система. Постараюсь доказать в нескольких будущих исследованиях, так что прошу набраться терпения.loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 19:35:24: ↑ Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей