Медный бунт в Царицыне

[Михаил_Тренихин]

Спасибо Павлу! Как всегда познавательно!
Но это надо быть нумизматом, чтобы разбираться в таких тонкостях.
Да и то не каждый специалист вникнет, как мне кажется.

[Чечако1]

Спасибо! Освежил в памяти, но теперь с картинками.

[Прямислав]

Спасибо! Познавательно.
А по сути, обычное дело - государство пыталось "намахать" своих подданных.

[Чечако1]

Спасибо! Познавательно.
А по сути, обычное дело - государство пыталось "намахать" своих подданных.

Да как вы так можете говорить про милейшего и тишайшего помазанника божиего, они же завсегда вместо отцов родных.

Наталия Поклонская подтвердит.

[Прямислав]

Спасибо! Познавательно.
А по сути, обычное дело - государство пыталось "намахать" своих подданных.

Да как вы так можете говорить про милейшего и тишайшего помазанника божиего, они же завсегда вместо отцов родных.

Наталия Поклонская подтвердит.

А, что, уже и Алексея Михайловича канонизировали???

[Чечако1]

А, что, уже и Алексея Михайловича канонизировали???

Я вентилятор не выключил, сейчас камрад Андрей подтянется и тема разовьется

[Прямислав]

А, что, уже и Алексея Михайловича канонизировали???

Я вентилятор не выключил, сейчас камрад Андрей подтянется и тема разовьется

Стоит натянуть ОЗК и запастись одеколоном?

[Горяйнов]

Да как вы так можете говорить про милейшего и тишайшего помазанника божиего, они же завсегда вместо отцов родных.

К чему это глупое ерничество? "Короля играет свита" - эта старая поговорка верна и для царя Алексея Михайловича.

Его "опыты" не были чем-то уникальным для той эпохи. Отсутствие понимания экономических процессов давало о себе знать.
Считалось, что сама власть государя может быть монетизирована.

Удивительно другое - у поляков и шведов подобные события были позднее, но они ничему на русском опыте не научились...

Соблазн быстрых решений всегда велик, всегда находятся Гайдары и Явлинские с их шоковыми терапиями и "500-ми днями"....

[Михаил_Тренихин]

Да как вы так можете говорить про милейшего и тишайшего помазанника божиего, они же завсегда вместо отцов родных.

А зачем это здесь обсуждать?
Политика начинается и религия.

Про монеты поговорите. Про коллекционирование. Про выставки.

[Михаил_Тренихин]

А, что, уже и Алексея Михайловича канонизировали???

Я вентилятор не выключил, сейчас камрад Андрей подтянется и тема разовьется

Пусть тема развивается аккуратно.
А то у автора может отпасть интерес писать, если обсуждения уходят так в сторону.
Да и у вновь пришедших читателей не должно возникать ощущения, что тут сумасшедшие собрались.
А мне чистить потом не всегда удобно.
Поэтому, пожалуйста, ближе к теме.

Заранее благодарен!

[Прямислав]

Да как вы так можете говорить про милейшего и тишайшего помазанника божиего, они же завсегда вместо отцов родных.

А зачем это здесь обсуждать?
Политика начинается и религия.

Про монеты поговорите. Про коллекционирование. Про выставки.

Михаил,
где Вы видите здесь политику? Всего лишь история. История - это фон, на котором сверкают монеты и награды, которые мы коллекционируем.

[Михаил_Тренихин]

История -- фон для предметов коллекционирования.
А монеты и медали -- история, застывшая в металле.

Но мне не нравится приплетение к этому нынешних депутатов.
Обсуждение их действий является рекламой для них.
Но нам пользу, кроме склок не принесёт.

[Пеленгас]

Интересная статья, в учебниках по истории не упомянута,но нумизматы это знают.

[Прямислав]

Интересная статья, в учебниках по истории не упомянута,но нумизматы это знают.

Значит. либо поздно учились, либо плохо. Медный и соляной бунты в школьных учебниках истории были упомянуты и их знать надо было. В мое время так было.

[Сиятельный]

Хорошая статья,ничего лишнего,написана профи

[Русич Марк]

Интересный достопримечательный рассказ, популярный и в то же время вдумчивый.
Если конечно думать не о бАбах, а о Русском пути(процессе, то бишь, а не дАтах) от края земли с горсткой людей в смуте и порабощении, зажатых меж врагов, без выхода к морю, без армии, без вооружения, без золота, без серебра, без плодородных земель под тёплым солнцем, без практически ничего с одной только Верой в душе Христианской Православной и ... до 1\6 части суши с мощной промышленностью и многочисленным сплочённым и добросердечным народом, то о синергии Венчания и о Соборном Царе как о избранном всенародно и всецерковно, а рАвно и о всех его последователях во всех абсолютно ипостасях Матушки - России, думаешь несколько иначе, по-другому.
Как и о самом "пути - процессе" - что человека, что страны, тоже изменяешь понимание в порядке познавания.
Вот так дОлжно в школах быть, а в подготовительных, начальных, высших или академических, - нет никакой разницы.

[Михаил_Тренихин]

Интересная статья, в учебниках по истории не упомянута,но нумизматы это знают.

Значит. либо поздно учились, либо плохо. Медный и соляной бунты в школьных учебниках истории были упомянуты и их знать надо было. В мое время так было.

В мое время так было.

И в моё тоже.

Вообще-то и у меня в учебниках это было.
А в школе я учился много позднее коллег: 1995-2006.
Но, думаю, коллега Пеленгас о том, что так увлекательно и на примере материала в учебниках не было.

[Прямислав]

Интересный достопримечательный рассказ, популярный и в то же время вдумчивый.
Если конечно думать не о бАбах, а о Русском пути(процессе, то бишь, а не дАтах) от края земли с горсткой людей в смуте и порабощении, зажатых меж врагов, без выхода к морю, без армии, без вооружения, без золота, без серебра, без плодородных земель под тёплым солнцем, без практически ничего с одной только Верой в душе Христианской Православной и ... до 1\6 части суши с мощной промышленностью и многочисленным сплочённым и добросердечным народом, то о синергии Венчания и о Соборном Царе как о избранном всенародно и всецерковно, а рАвно и о всех его последователях во всех абсолютно ипостасях Матушки - России, думаешь несколько иначе, по-другому.
Как и о самом "пути - процессе" - что человека, что страны, тоже изменяешь понимание в порядке познавания.
Вот так дОлжно в школах быть, а в подготовительных, начальных, высших или академических, - нет никакой разницы.

Не могу отделаться от мысли, что вышеуказанное - это перепечатка из философского наследия В. Лоханкина, только с изменениями и дополнениями.
"...с одной только Верой в душе Христианской Православной... о Соборном Царе как о избранном всенародно и всецерковно..." - а разве "Дмитрии", которые оказались потом "лже-", В.Шуйский, Владислав не были избраны "всенародно и всецерковно"? И к чему это привело? А, еще получается, что гвардейский шарф и табакерка - это тоже инструмент "всенародного и всецерковного" выбора? Трогательное единение: одни в соболиных шубах парились, а другие в сермягах дрожали. По этому "единению" логично и выходило: зачем быдлу давать серебро, с него и меди хватит. И гоже ли из грязных холопских лап брать медь? Не-е, родовитым и Самому серебро достойно есть, к нему грязь не липнет... Вот так оно шло и ехало: бунты, "шарфики-табакерки" и как логичный конец - подвал...

[_MAK_]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

[Прямислав]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

"Ваш" Царицын был основан позже "медного" бунта.

[Михаил_Тренихин]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

Усадьба Царицыно тоже с Екатерины II своё имя носит. Мы древние, но музей молодой

[_MAK_]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

"Ваш" Царицын был основан позже "медного" бунта.

Наш Царицын основан в 1589 г.

[Прямислав]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

Даже,если бы г. Царицын и существовал в то время, то откуда там мог быть "денежный" бунт. В те "патриархальные" времена окраины денег отродясь в глаза не видывали.
Все заварушки начинаются в столице. Столица - первый бунтовщик.

[Прямислав]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

"Ваш" Царицын был основан позже "медного" бунта.

Наш Царицын основан в 1589 г.

Здесь рвать рубаху не буду, признаюсь, чуток пробелов есть, в свое время тоже увлекался "царями", а соц-экон. вопросы - так... Грех молодости.

[Русич Марк]

Название заинтриговало (Царицын - Волгоград до 1925 г.) Подумал, что "родной" материал будет.
Статья добротная, спасибо.

"Ваш" Царицын был основан позже "медного" бунта.

Наш Царицын основан в 1589 г.

Здесь рвать рубаху не буду, признаюсь, чуток пробелов есть, в свое время тоже увлекался "царями", а соц-экон. вопросы - так... Грех молодости.

Увлечения прошли безследно, а в грехах покаяться никогда не поздно, - дело благое

[Андрей Белый]

Профессионально составленная статья. Спасибо.
Пробелы в знаниях восполнимы, а табак в голове, а не в табакерке куда хуже, - выкинуть трудно и раскурить невозможно.

[Михаил_Тренихин]

Здесь рвать рубаху не буду, признаюсь, чуток пробелов есть, в свое время тоже увлекался "царями", а соц-экон. вопросы - так... Грех молодости.

Увлечения прошли безследно, а в грехах покаяться никогда не поздно, - дело благое

Аминь! Но ближе к теме.
Спасибо!

[Горяйнов]

... а разве "Дмитрии", которые оказались потом "лже-", В.Шуйский, Владислав не были избраны "всенародно и всецерковно"? И к чему это привело?

Даже,если бы г. Царицын и существовал в то время, то откуда там мог быть "денежный" бунт. В те "патриархальные" времена окраины денег отродясь в глаза не видывали.

В этом и предыдущем вашем сообщении мне видится, что вы находитесь в плену каких-то мифов.

К примеру, непонятно, что вы подразумеваете под всецерковным признанием/избранием Лжедмитриев?

Какого именно из них? Если первого, так он был анафематствован престарелым патриархом Иовом в 1605 г., который и был им за это свергнут с патриаршей кафедры.

Если второго, то он был анафематствован патриархом Гермогеном, активным участником национально-освободительного движения, замученным поляками.

Можно, конечно, сослаться на то, что быстренько созванный поместный собор избрал под нажимом самозванца грека Игнатия, но так то был неканонический собор. А короновал Лжедмитрия Арсений Элассонский - приезжий грек. И снова неканонично, т.к. должен был быть патриарх.

Что касается вашего заявления, что окраины отродясь денег не видали - так это тоже бред. Вот бы удивилась покойная А.С.Мельникова, узнав о таком "открытии"! Ведь, к примеру, у нее в книжке написано, что т.н. "деннинги" делались датчанами именно для самых что ни на есть диких северных окраин русского государства. Что совершенно верно.


Извините, если резко написал.

[Чечако1]

Даже,если бы г. Царицын и существовал в то время,

Если честно, то мне это нововведение со склонениями топонимических названий с окончанием на "-но" режет глаз - в ЦарицынЕ, в ТушинЕ, "12 мкр. КуркинА", в НахабинЕ.....

В Нахапетове, блин, в Родионе.

Некрасиво смотрится, если честно.
Нас учили грамотности так - "Читай книги! Правила забудутся, а неправильно написанное слово будет резать глаз "некрасивостью".

Вот и получилось "в ЦарицынЕ" вместо "в ЦарицынО". Путаница визуальная.

[Прямислав]

... а разве "Дмитрии", которые оказались потом "лже-", В.Шуйский, Владислав не были избраны "всенародно и всецерковно"? И к чему это привело?

Даже,если бы г. Царицын и существовал в то время, то откуда там мог быть "денежный" бунт. В те "патриархальные" времена окраины денег отродясь в глаза не видывали.

В этом и предыдущем вашем сообщении мне видится, что вы находитесь в плену каких-то мифов.

К примеру, непонятно, что вы подразумеваете под всецерковным признанием/избранием Лжедмитриев?

Какого именно из них? Если первого, так он был анафематствован престарелым патриархом Иовом в 1605 г., который и был им за это свергнут с патриаршей кафедры.

Если второго, то он был анафематствован патриархом Гермогеном, активным участником национально-освободительного движения, замученным поляками.

Можно, конечно, сослаться на то, что быстренько созванный поместный собор избрал под нажимом самозванца грека Игнатия, но так то был неканонический собор. А короновал Лжедмитрия Арсений Элассонский - приезжий грек. И снова неканонично, т.к. должен был быть патриарх.

Что касается вашего заявления, что окраины отродясь денег не видали - так это тоже бред. Вот бы удивилась покойная А.С.Мельникова, узнав о таком "открытии"! Ведь, к примеру, у нее в книжке написано, что т.н. "деннинги" делались датчанами именно для самых что ни на есть диких северных окраин русского государства. Что совершенно верно.


Извините, если резко написал.

Коллега, Вы написали очень культурно, даже слишком культурно... Прям, как говорил, старый сапер Водичка, все словно создано для скандала. Но, мы культурные люди и "это не наш метод".
И как это у Вас все гармонично складывается: то канонично, то неканонично?... Ага, ежели подошел, то "канонично", а не подошел - значит, неканонично, возводили, значит, неправильные, а ниспровергали, то бишь анафемствовали правильные попы! Но, не будем влезать в богословие. ни я, ни, тем более Вы, там не сильны.
Увлекшись "каноничностью", Вы совершенно упустили второй аспект, о котором так проникновенно писал коллега Русич Марк - "всенародно избранность"! Прежде чем будете мудрствовать, я Вас немножко направлю: те особы, которых я упоминал ранее, как они появились на престоле? Материализовались как в известной кинокомедии Л.Гайдая? Конечно, нет! Они были признаны, избраны, соотносительно с тогдашними реалиями, можно сказать всенародно! Разве не так? В противном случае, кто бы пустил какого-то "левого" хмыря в Москву, Кремль, на престол? И чем кончили эти "всенародно избранные"? И кто их "кончил", что чернь? Конечно, нет, те, кто избрал и клятвы верности приносил и за это поместья получал, разве те так?
Но, это седая старина, давайте, чуток ближе. Да, к жертвам шарфика и табакерки... Уж, те, точно были "каноничными на все 100". миропомазанными и пр., и пр. А, кто им подсуетил "апоплексический" удар? И как церковь прореагировала на убийство помазанников Божих? Мож, кого анафеме предала? Вот, такой земной конец "избраных "всенародно и всецерковно"".
По "отродясь денег не видали"?.. Я писал о востоке, а Вы о северо-западе, тоже промашка... К тому же, писал я в общих чертах, относительно. Даже о мне и о Вас можно в полной мере сказать, что мы отродясь денег не видели, даже, если бумажник забит купюрами. Хороших денег не видывали!
... Оно так всегда, как сам несешь, то: теории, концепции, парадигмы и пр., прости, мя, Господи, за эти ругательства. А,как кто-то, то понятно - чистой воды бред..
Примите мои уверения в искреннем почтении!