Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
И Вам большое спасибо! Это
. Благодарю за высокую оценку!cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 13:47:19: ↑ Да, очень интересно.
Насчет тех пяти вопросов. Мне кажется, что Павел просто не успел довести до конца СВОЮ реформу ордена. Он лишь слегка адаптировал его для России. А вот дальнейшие его планы были превратить его в чисто российскую организацию.
Помните портреты кавалерственных дам с черной лентой через плечо? Это было начало реформы. Ведь до Павла подобных лент у Мальтийского ордена попросту не было. Ленты и металлическая звезда появились только в середине 19-го века. Почему Павел начал реформу именно с дам - понятия не имею. Загадка...
Про портреты. Для галереи использовались, прежде всего, старые портреты. Не думаю, что расположение знаков на них Доу специально изменял. А также, все портреты писались непосредственно для галереи. То есть, спустя 25 лет. Разумеется, способы ношения знаков к тому времени изменились. Тут уже всё зависело от пожелания изображаемого кавалера (если он еще был жив), или от пожелания автора портрета (если кавалера уже не было в живых).
Кстати, а кто именно выписывал орденские знаки? Сам Доу? Сомневаюсь. При такой масштабной работе, обязательно должен был быть кто-то, кто контролировал и проверял изображение всех наград на портретах.
Я мало знаком с российскими портретами, но мой опыт работы с французскими наградами, показывает, что спустя некоторое время, и особенно после реформ наградных систем, и спустя 25 лет, от художника можно ожидать чего угодно...
Надо разделить портреты по орденским реформам. То есть, если Доу предлагали для работы старые портреты генералов, то можно ли проследить, какие из нынешних портретов были написаны до или после орденских реформ 1797 и 1815 годов?...
Александра Павловна.
Мария Федоровна.
Портрет французского офицера конца Реставрации, когда орден вернулся во Францию. Обратите внимание: у него тогда была красная лента...
У меня, кстати, есть муаровая лента Мальтийского ордена. В 2003 году на Ватерлоо я познакомился с магистром нидерландского приората. Он мне и подарил. Жаль, только ленту. Мог бы и в кавалеры оформить...
В качестве бонуса.
Некто Сергей Игнатенко, большой исследователь наград эпохи Наполеона, в своем фейковом фильме "настоящая война 1812 года" сказал, что художника, который писал портреты для галереи Зимнего дворца, звали Доу Джонс...
Благодарю!Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 13:54:34: ↑ спасибо, интересное исследование!
Вот тут уже спорно. С одной стороны, прорисовка некоторых орденских знаков весьма далека от идеала, с другой стороны, для генерала тех лет, ордена - чуть ли не половина портрета. Вероятнее всего, Доу писал контуры фигуры, лицо, намечал знаки и самые важные детали, оставляя всю черновую работу помощникам. Опять же, об этом более подробно пишет А. А. Подмазо. Не со всеми его утверждениями согласен, но, в целом, поддерживаю его концепцию.
Павел I слишком многого не успел. С моей точки зрения, Павел - один из самых непонятых и оболганных русских Императоров. К счастью, в последнее время его фигура привлекает к себе все больше исследователей. Иногда, чтобы понять человека, нужно подождать пару столетий.cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 13:47:19: ↑ Насчет тех пяти вопросов. Мне кажется, что Павел просто не успел довести до конца СВОЮ реформу ордена. Он лишь слегка адаптировал его для России. А вот дальнейшие его планы были превратить его в чисто российскую организацию.
Помните портреты кавалерственных дам с черной лентой через плечо? Это было начало реформы. Ведь до Павла подобных лент у Мальтийского ордена попросту не было. Ленты и металлическая звезда появились только в середине 19-го века. Почему Павел начал реформу именно с дам - понятия не имею. Загадка...
Более того, от кавалера можно ждать всего, чего угодно. Страна большая, в Санкт-Петербурге, среди Гвардии, под присмотром Государя и где-нибудь на краю Империи, в гарнизонной крепости или маленьком городишке, ношение одной и той же награды будет отличаться весьма сильно. Да и Столичная мода на ношение тем или иным образом до дальних уголков дойдет далеко не сразу, так что художники, порой, более правдивы, нежели хочется думать.
Благодарю за поздравления и высокую оценку моих работ!Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:31:43: ↑ Примите поздравления с днём рождения!
Многая Лета !
Интересная содержательная работа, практически монография, - научный труд.
Затронуто много исторических вопросов.
Личность Павла малоизученна. Например, известный дипломат барон Бруннов объяснял : Император Павел надеялся собрать под знамена Мальтийского Ордена все живые силы старой Европы, материальные и моральные, военные и религиозные, чтобы повсюду противопоставить социальный порядок и христианскую цивилизацию, против идей разрушения, порожденных Французской революцией.
К пяти вопросам о легитимности : Папа Пий VI фактически находился в плену, почта перлюстрировалась, а когда умер, то даже его мёртвое тело Пий VII два года не мог забрать, в таких условиях реальная информация могла искажаться.
Павел считал, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла".
Кроме того, имела значение перспектива геополитического укрепления России в Европе(и Африки, Азии) на Мальте и что гораздо значительнее, - приоритет объединения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) под покровительством Третьего Рима во главе с Российским Императором.
Не правда ли, ничуть не похоже на описания подпоручика Киже Юрия Тынянова.
Отличнейший пример очередного упущенного шанса на попытку объединения церквей!Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:37:52: ↑ Историк и директор архивов МИДа Пётр Стегний обнародовал в своей книге "В тени восьмиконечного креста. Мальтийский орден и его связи с Россией" интересный документ, - депешу нашего посла в Великом герцогстве Тосканском Акима Лизакевича Павлу I, отправленную в январе 1801 года.
"Папа(Пий VII) готов исполнить намерение Вашего Величества касательно Мальтийского ордена, но только хочет сначала узнать истинные намерения Ваши по этому предмету, и просит для переговоров по этому делу избрать лицо благоразумное, природного русского, а не чужестранца, а тем более не итальянца, дабы негоциацией не возбудить внимания венского и мадридского дворов, кои не перестанут папу беспокоить своими представлениями, — "Их министры уже бдительным оком примечают за всеми моими поступками. Мне весьма приятно иметь Его Императорское Величество Гроссмейстером Мальтийского ордена; во-первых, сей Орден тем наивяще прославился бы, и во-вторых, отныне сделался бы убежищем гонимых, и я бы сам ретировался в Мальту, когда сей остров возвращен будет Ордену, в случае гонения от французов где бы я жил спокойно под сильною защитой Всероссийского Императора, Мальтийского Гроссмейстера. Будьте благонадежны, что я превеличайшее желание имею распорядить сие дело в угодность Его Императорского Величества. Мое желание далее еще простирается, а именно: соединить греческую веру с католическою; для сего столь важного предмета, который вечно прославит и сделает бессмертным имя великого Павла I, я готов сам ехать в Петербург, изустно трактовать с Государем, коего характер основан на истине, правосудии и верности".
Ну и в завершение : задолго до Великой схизмы(разделения церквей) само монашеское братство(орден) основано с целью приюта гонимых и обездоленных, что и совершил Павел по отношению к Ордену и в свете этого юридически-правовые и бюрократические аспекты тонут в глубинах Марианской впадины.
Павел был поистине Императором-рыцарем, можно сказать последним рыцарем эпохи. И как и все настоящие рыцари, он оказался слишком благородным, что в конечном итоге его подвело. Возможно, это мне так кажется...Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:59:33: ↑ Как всегда вмешалось зло.
конечно кажется. мы ощущаем историю через призму своего сознания, так что понять другого человека нам просто не дано, тем более что мы пытаемся понять все это через фалеристику, да еще не учитываем тысячи других факторов.s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:06:44: ↑Павел был поистине Императором-рыцарем, можно сказать последним рыцарем эпохи. И как и все настоящие рыцари, он оказался слишком благородным, что в конечном итоге его подвело. Возможно, это мне так кажется...Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:59:33: ↑ Как всегда вмешалось зло.
Спасибо большое за поздравление!Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:28:56: ↑ конечно кажется. мы ощущаем историю через призму своего сознания, так что понять другого человека нам просто не дано, тем более что мы пытаемся понять все это через фалеристику, да еще не учитываем тысячи других факторов.
с днем рождения!
душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Увы, все впустую. А согласитесь, как сложно представить историю и развитие Наполеоновских войн, с учетом, если бы Павел был жив.Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:54:03: ↑душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Трудно сказать. Возможно, пока Павел был жив Наполеон у него учился кое-чему. Например, захват Мальты произошёл сразу за созданием Великого Приорства и Командорств в России, по крайней мере хронологически.s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:46:52: ↑Увы, все впустую. А согласитесь, как сложно представить историю и развитие Наполеоновских войн, с учетом, если бы Павел был жив.Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:54:03: ↑душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
С захватом Мальты не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. На мой взгляд, Наполеон на тот момент все же еще недостаточно набрался опыта стратегических внешнеполитических решений, возможно, он не до конца понимал, к чему это может привести. Но в Египетском походе я не специалист, поэтому могу лишь предполагать.Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:58:17: ↑ Трудно сказать. Возможно, пока Павел был жив Наполеон у него учился кое-чему. Например, захват Мальты произошёл сразу за созданием Великого Приорства и Командорств в России, по крайней мере хронологически.
ну если еще и со злом бороться...Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:59:33: ↑ Как всегда вмешалось зло.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2024 Powered by phpBB |
|