орден Славы III-ст. #70164 "запутанная ситуация"

[Кощей]

Здравствуйте друзья.
Есть орден Славы 3 ст. за № 70164 и есть орденская на этого кавалера. Причем сто процентов на одного человека. (как я думал до недавнего времени.) Награда и орденская на деда моей жены. Проблема в том что номер на ордене не тот что в орденской, хотя 2 красные звезды совпадают по номерам с книжкой. Спросил у тещи, та сказала что этот орден всегда у деда был. Заказал пробивку, сегодня получил, короче попробую на фото все показать.










Вот как то так с фото. Не судите строго, выкладываю фото редко, поэтому с процессом не освоился.
Подскажите кто что думает по этой ситуации. Понятно, что полную информацию мог дать только дед, но его с нами уже нет, поэтому только догадки.

[Кощей]

Извиняюсь, если не в ту тему. Просьба к модераторам, если не туда, перенесите в нужную.
С уважением, Алексей

[MajorSA]

Думаю,что давным давно Слава была утрачена и взамен подобрана первая попавшееся, благо тогда это была не проблема,а с номером не стал заморачиваться .Доки на орден есть ,а сравнивать номера совпадают не совпадают никто не собирался .

[first]

Думаю,что давным давно Слава была утрачена и взамен подобрана первая попавшееся, благо тогда это была не проблема,а с номером не стал заморачиваться .Доки на орден есть ,а сравнивать номера совпадают не совпадают никто не собирался .

Номер в учётке соответствует знаку.

[MajorSA]

Думаю,что давным давно Слава была утрачена и взамен подобрана первая попавшееся, благо тогда это была не проблема,а с номером не стал заморачиваться .Доки на орден есть ,а сравнивать номера совпадают не совпадают никто не собирался .

Номер в учётке соответствует знаку.

Конечно соответствует,только фамилия не вашего родственника .

[first]

Думаю,что давным давно Слава была утрачена и взамен подобрана первая попавшееся, благо тогда это была не проблема,а с номером не стал заморачиваться .Доки на орден есть ,а сравнивать номера совпадают не совпадают никто не собирался .

Номер в учётке соответствует знаку.

Конечно соответствует,только фамилия не вашего родственника .

Действительно.Интересно-место службы кавалеров совпадает?

[Кощей]

Нет. Места службы не совпадают. Да и места жительства тоже. (По крайней мере , то что отражено в учетке)

[анархистик63]

-а, не могли кавалеры сами "поменяться" наградами на память (хорошие знакомые, допустим), в том числи и после войны!?
- коллега, а УК на Банянина Бориса Ивановича, имеется, какие там номера наград, интересно, к тому же ОС-IIIст., с номером - 361010, как я понимаю послевоенное награждение!?
- может, стоит поискать родственников кавалера ОС-IIIст. с номером 70164, вдруг у них окажется ОС-IIIст., с номером - 361010;
С Уважением Андрей

[анархистик63]

Думаю,что давным давно Слава была утрачена и взамен подобрана первая попавшееся, благо тогда это была не проблема,а с номером не стал заморачиваться .Доки на орден есть ,а сравнивать номера совпадают не совпадают никто не собирался .

- коллега, если не сложно можно узнать, как можно было найти не официально чужую награду в замен утраченной, в те времена - купить, если да то, где именно !?
С Уважением Андрей

[Николай Чернявский]

-а, не могли кавалеры сами "поменяться" наградами на память (хорошие знакомые, допустим), в том числи и после войны!?
С Уважением Андрей

Запросто!
Помните , как в песне - " ... махнём не глядя, как на фронте говорят!"

[Кощей]

-а, не могли кавалеры сами "поменяться" наградами на память (хорошие знакомые, допустим), в том числи и после войны!?
- коллега, а УК на Банянина Бориса Ивановича, имеется, какие там номера наград, интересно!?
- может, стоит поискать родственников кавалера ОС-IIIст. с номером 70164, вдруг у них окажется ОС-IIIст., с номером - 361010;
С Уважением Андрей

Мне тоже приходила в голову такая мысль, но после получения ук шансы уменьшились. Служили в разных частях, земляками не были. Ук на деда не заказывал. В принципе все что есть в орденской ( за исключением номеров по славе) , все в наличии + ткз с отдельным доком, ну и юбилейки. На подвиге пробивается одна кз ( вторая я так понял выслужная как и за бз) и слава 3 пробивается, только он там проходит как Ванянин Борис Иванович.
Можно конечно и поискать, только теща (у нее сейчас награды) считает что это просто ошиблись при заполнении орденской (ук еще не показывал) , орден дедов и меняться он бы не стал, да и с какой стороны подойти к поискам пока не знаю.
А вообще в вашей практике часто такие награды попадаются?

[Кощей]

Андрей подскажите а почему вы решили что этот номер - послевоенное награждение? Вроде по подвигу народа на 1944 год.
У меня слава 3 400 тыс на май 1945 г. Я не спорю, просто интересно, не сильно в этом соображаю просто. С уважением, Алексей

[анархистик63]

Андрей подскажите а почему вы решили что этот номер - послевоенное награждение? Вроде по подвигу народа на 1944 год.
У меня слава 3 400 тыс на май 1945 г. Я не спорю, просто интересно, не сильно в этом соображаю просто. С уважением, Алексей

- это я, ОШИБСЯ!!!
- для более "широкого" обсуждения поставленного вопроса, предлагаю перенести тему (оставив ссылку на тему в данном разделе) в раздел "Награды от 1918 года. Определение. Оценка", то есть Ваша тема будет "размещена" сразу в двух разделах форума!?
С Уважением Андрей

[анархистик63]

Нет. Места службы не совпадают. Да и места жительства тоже. (По крайней мере , то что отражено в учетке)

- ТС, бойцы-то "ОДНОПОЛЧАНЕ" (см. стрелковую дивизию) !!!
- см. п.12 УК - Горшков В.И. командир СУ76 - 64 гв.сд, а Ванянин Б.И. на момент награждения ОС-IIIст. - 197 гв. сп 64 гв.сд
- и по приказам кавалеры "получали" награды практически вместе - в июле 1944 года - см. указ на Ванянин Б.И. №: 45/н от 10.07.1944 по 64 гв.сд, а указ на Горшкова В.И. № 020 от 06.07.1944 по 2 гв.тк., НО Горшков В.И. получил (фактическое вручение) свой орден Славы III-ст., скорее всего ... уже в 64 гв.сд. - см. печать на оборотной стороне УК!!!
- вот тогда в июле 1944 года ордена (коробки) и перепутали в 64 гв.сд. и скорее всего Ваш "случай" был НЕ единственным !!!
С Уважением Андрей

[анархистик63]

- ТС, я бы все-таки Вам рекомендовал заказать УК (по Ф.И.О.) на Ванянин Б.И. и мне кажется, что номер ОС-III ст., будет ПЯТИЗНАЧНЫМ в диапазоне 70-80ххх...дело в том, что по Ленинградскому фронту (лето 1944года) проходили ОС-IIIст., как раз в диапазон 70-80ххх, а вот 6-ти значные ОС-III ст., гораздо позднее, как Вы и указали ОС-IIIст. 300ххх - май 1945 года!?
- через меня "проходили" несколько ОС-IIIст., по 64 (НЕ путать с 64 гв.сд) и 65 сд 67А Волх.фронта, награждения были в период времени с весны по осень 1944 года (Псковская наступательная операция левого крыла Ленинградского фронта и Псковско-Островская операция лета 1944 года), все ОС были с 5-ти значными номерами в диапазоне - 70-80ххх;
- я к тому, что номер ОС-IIIст. указанный в ОК (на Ванянин Б.И.) может вообще не относится к ОС ( ), которым был награжден т.Ванянин Б.И.!?
- 64-я гвардейская стрелковая Красносельская Краснознамённая дивизия — воинское соединение РККА, принимавшее участие в Великой Отечественной войне с 19.01.1943 года, в составе 6-й гвардейской армии, 8-й армии,2-й Ударной армии, 21-й армии, 42-й армии, 67-й армии Волх. и Лен.фронты.

С Уважением Андрей

[Кощей]

Я не против, давайте перенесем тему.
Я как то про дивизию промохал. Помню у деда 197 полк, у Горшкова не тот, а на дивизию не стал замыкаться.
А в учетке на Банянина ( на подвиге Ванянин опечатка, в наградном "б" печатной машинки сильно на "в" смахивает) может оказаться слава вообще с другим номером? А в орденской просто набор цифр или номер еще какой награды и по какому принципу этот номер там появился ( просто набор цифр, номер награды другого кавалера, (славы или другого ордена)? Блин чем дальше в лес...немного запутался)))

[анархистик63]

Я не против, давайте перенесем тему.
Я как то про дивизию промохал. Помню у деда 197 полк, у Горшкова не тот, а на дивизию не стал замыкаться.
А в учетке на Банянина ( на подвиге Ванянин опечатка, в наградном "б" печатной машинки сильно на "в" смахивает) может оказаться слава вообще с другим номером? А в орденской просто набор цифр или номер еще какой награды и по какому принципу этот номер там появился ( просто набор цифр, номер награды другого кавалера, (славы или другого ордена)? Блин чем дальше в лес...немного запутался)))

- закажите УК (по Ф.И.О.), на Б(В)анянин Борис Иванович, предоставьте исполнителю копию ОК с номерами наград, также наградной лист на ОС-IIIст. и КЗ (даты и номера приказов по 64 СД), а как придет УК, там будет видно какие номера у наград!?
- скорее всего Банянин Борис Иванович и Ванянин Борис Иванович, это опечатка , так как:
1. кавалеры служат в одном подразделении 197 гв. сп 64 гв. сд...ну либо было два арт.разведчика, с почти одинаковыми данными в 197 гв.сп.64 гв.сд;
2. в ОК на Банянина Б.И., указано, что имеет право на льготы с августа 1944 года, права на льготы представлялись с первого числа месяца следующего за месяцем ПЕРВОГО награждения, в данном случае приказ о ПЕРВОМ награждении (ОС-IIIст.) от июля 1944 года, а льготы представлены с августа 1944 года (ВСЕ ПРАВИЛЬНО), НО если бы НЕ ОС-IIIст., с тем учетом, что приказ по КЗ (без ОС-IIIст. считать КЗ первой наградой) от 03.11.1944 года, льготы должны быть предоставлены не с августа 1944года, а с декабря 1944 года;
- да, я почему-то уверен, что в УК на Банянина Б.И., номер на ОС-IIIст., будет ИНЫМ (ПЯТИЗНАЧНЫМ), чем указан в ОК;
С Уважением Андрей

[kuroda69]

и мне кажется, что номер ОС-III ст., будет ПЯТИЗНАЧНЫМ в диапазоне 70-80ххх..

Андрей, Вы ставите под сомнение запись в ОК ( цифры номера Славы-3)? Почему не принимаете во внимание вариант с получением знака кавалером позже, даже вплоть до октября 1946г., когда была выписана ОК?

[Matilda6]

Отправит вот такую картинку с местом хранения и найдут оч.быстро!




361тыс вручалась в мае 45 на Лениградском фронте, там же в то же время воевала и 64 гв СД

[анархистик63]

и мне кажется, что номер ОС-III ст., будет ПЯТИЗНАЧНЫМ в диапазоне 70-80ххх..

Андрей, Вы ставите под сомнение запись в ОК ( цифры номера Славы-3)? Почему не принимаете во внимание вариант с получением знака кавалером позже, даже вплоть до октября 1946г., когда была выписана ОК?

- все может быть, не спорю...просто рассматриваю все возможные варианты "ошибки"... мне показался более логичным факт ошибки ( т.с. "пересортица") вручения в одном подразделении аналогичных наград, в более менее близком их номерном диапазоне, а не с разницей в несколько сотен тысяч номеров!?
С Уважением Андрей

[анархистик63]

Отправит вот такую картинку с местом хранения и найдут оч.быстро!




361тыс вручалась в мае 45 на Лениградском фронте, там же в то же время воевала и 64 гв СД

- спасибо так и сделаем!!!
- по "ОС в диапазоне 361ххх", интересная информация
- не может такого быть, что кавалеру хотели (по бумагам вручили) в мае 1945г, вручить ОС (ННГ по наградному от лета 1944г.), а "выяснилось", что кавалер уже фактически награждён ОС (с "перепутанными" номерами в ближайшем диапазоне), документы переделывать не стали, в ОК записали номер 361ххх !?
- в общем ждём УК!!!
С Уважением Андрей

[Matilda6]

Писарь накосячил...
Опять допивал спирт за комсоставом)))
Пол-года это ерунда, есть примеры когда из-за одной буквы в имени через 50 лет находила героя...
В 800-х таких примеров избыточно
В НЛ на Славу нет записи о награждении Ленинградом, а в НЛ на КЗ, а он позднее написан есть Ленинград, но нет Славы!
А манера написания НЛ одна и та же, чувствуется «рука мастера»

[Matilda6]

Отправит вот такую картинку с местом хранения и найдут оч.быстро!




361тыс вручалась в мае 45 на Лениградском фронте, там же в то же время воевала и 64 гв СД

- спасибо так и сделаем!!!
- по "ОС в диапазоне 361ххх", интересная информация
- не может такого быть, что кавалеру хотели (по бумагам вручили) в мае 1945г, вручить ОС (ННГ по наградному от лета 1944г.), а "выяснилось", что кавалер уже фактически награждён ОС (с "перепутанными" номерами в ближайшем диапазоне), документы переделывать не стали, в ОК записали номер 361ххх !?
- в общем ждём УК!!!
С Уважением Андрей

Версий много, даже без стимуляции организма... но есть факты...
70тыс вручалась на 3 Белорусском
А 64 гв СД там вроде замечена не была...

[Кощей]

А вот медали за оборону Ленинграда нет. Ни самой медали ни документов на нее.

[kuroda69]

361тыс вручалась в мае 45 на Лениградском фронте, там же в то же время воевала и 64 гв СД

Вот Слава-3 с чуть большим номером, но тоже с Ленинградского фронта и по приказу от осени 1944г. ( с дружественного форума):




А вот ещё чуть больший номер, но уже по приказу от апреля 1945г.

[kuroda69]

Одно, думаю, ясно то, что Банянин и Горшков как минимум пересекались на фронте или чуть позже.

[Matilda6]

Одно, думаю, ясно то, что Банянин и Горшков как минимум пересекались на фронте или чуть позже.

В Восточной Пруссии или Курляндии

[анархистик63]

- получается, на Лен.и Волх.фронте в период с июля по сентябрь 1944 года, как минимум было две партии ОС-IIIст. одна в дианазоне 70ххх, другая 300ххх, может и УК тогда нет смысла заказывать, т.к в принципе теперь реально может потвердится, что номера ОС-IIIст. в УК и ОК на т. Банянина - будут аналогичными!?
С Уваженпем Андрей

[Matilda6]

- получается, на Лен.и Волх.фронте в период с июля по сентябрь 1944 года, как минимум было две партии ОС-IIIст. одна в дианазоне 70ххх, другая 300ххх...
С Уваженпем Андрей

Откуда такие выводы? Что сподвигло?

[анархистик63]

- получается, на Лен.и Волх.фронте в период с июля по сентябрь 1944 года, как минимум было две партии ОС-IIIст. одна в дианазоне 70ххх, другая 300ххх...
С Уважением Андрей

Откуда такие выводы? Что сподвигло?

- выше в теме, коллега предоставил УК и наградной на ОС-IIIст., с номером 36хххх по 201 Гатчинской дивизии от сентября 1944 года;
- 70ххх и 300ххх это я просто "сократил" для удобства
С Уважением Андрей