Наложить руку на всю Голландию

[Ляксей]

Голландия (или Нидерланды, Нижние земли). Замечательная страна. Но если бы не Россия - её бы не было. А кто об этом знает? Александр Христофорович Бенкендорф - шеф жандармов и Главный начальник III отделения Собственной Е. И. В. канцелярии Николая I.


https://clubic.ru/?p=17398

lobanov-hollanda-belgia-up-2.jpg (105.83 КБ) 2941 просмотр

lobanov-hollanda-belgia-up.jpg (91.09 КБ) 2941 просмотр

[Михаил_Тренихин]

И к дате подгадали?

Как всегда -- обалденные фотографии от Андрея!

Историческая часть отличная, Лёша, спасибо!
Но отчего не нравятся велосипеды и ходули на Красной площади?
Вроде бы с политической и дипломатической точек зрения -- полезно.
Впрочем, проблема в том, что что бы мы не делали и какими бы не были чудесными, для Запада мы своими не станем никогда, ни при каком политическом устройстве...

Но это не помешает насладится Андрея и твоим совместным материалом

[Ляксей]

Историческая часть отличная, Лёша, спасибо!

Историческую и Андрей бы сделал сам, т.к. он эту тему знает лучше меня, но он постоянно занят съёмками.

[brat__1]

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

[Чечако1]

Деятельность и Бенкендорфа, и Аракчеева преподносятся весьма тенденциозно уже немало десятилетий.

Спасибо, как говорится, в том числе и "нашему все")

[Sorge]

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Да, интересно а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

[Михаил_Тренихин]

А в чём тенденциозность?

[brat__1]

А в чём тенденциозность?

Не хотелось бы углубляться в политические споры

[brat__1]

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Да, интересно а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.

[Михаил_Тренихин]

Так укажите, что главред написал с Вашей точки зрения не под нужным углом. Подайте иначе.
Может есть документы, дополняющие, или опровергающие что-либо из изложенного.
На то и обсуждение.
И, как любит указывать Ляксей: "Банов не будет".

[Михаил_Тренихин]

Кстати, можно дать статью-опровержение.
Не согласны с материалом, потому что:
1.
2.
3.
4...
Ввиду фактов таких-то, подтверждённых источниками такими-то.

[Ляксей]

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Приветствую! Мне тоже оказалось интересно почитать.

Ведь, первоначальные знания, находились на линиях Пушкин - Бенкендорф - Николай I и Бенкендорф - Декабристы.

А ведь можно последнюю рассмотреть и как Бенкендорф (а он был в Следственном комитете по делу "Декабристов" не один) и Террористы.

Интересно также о Львове, и Дубельте, и фон Фоке.

Или пойти по косякам Бенкендорфа при обеспечении охраны Николая I. Правда, они оба были хороши, два товарища.

[Ляксей]

Деятельность и Бенкендорфа, и Аракчеева преподносятся весьма тенденциозно уже немало десятилетий.

Спасибо, как говорится, в том числе и "нашему все")

Спасибо, что подметили. Это именно так. Хотя об Аракчееве не получается мнение поменять: очень уж однобокая информация, а, возможно, он и был таким, как о нём пишут - неприятная тяжёлая персона.

[Чечако1]

Спасибо, что подметили. Это именно так. Хотя об Аракчееве не получается мнение поменять: очень уж однобокая информация, а, возможно, он и был таким, как о нём пишут - неприятная тяжёлая персона.

Выходец из беднейшего дворянства, заслуживший чины горбом и умом.
Пушкин свое мнение об Аракчееве поменял на положительное.
Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

[VancheZ]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

По поводу артиллерии - согласен. все верно.
И еще деталь - отказался от ордена Андрея Первозванного (а был ли еще прецедент?)

Еще 5 фалеристических копеек - упомянутая по тексту Анна Павловна - это в честь нее названы голландским ботаником цветы, изображенные на японском ордене Восходящего Солнца, Паулония - европейское название священного для японцев дерева "кири" - вообще-то разновидности бальзы (именно из него делают наградные коробочки для японских медалей и чаш). Неправильно называть "павловния" - сразу лезут в голову "павлоны" - юнкера Павловского училища

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..

[Чечако1]

Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"



Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами"

[loz-junior]

Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"



Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами"

Почему павлония? Оригинальное название- "павловния". Термин "павлония" получил широкое распространение среди фалеристов, тк был использован Петерсоном в его руководстве по японским наградам. В последствии этот термин перешёл в русскоязычные труды Розанова по японской фалеристике.

[loz-junior]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

голландцы - еще те парни

Звучит забавно))))

[VancheZ]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

голландцы - еще те парни

Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.
Про и гёзов и Уленшпигеля я уже упоминал, Голландия с Британией долгое время вела войны на море за первенство на морях, буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории... Что еще есть сомнения в том что маленький народ мог противостоять Империям, а то все туда же - мол, Россия их облагодетельствовала и вызволила, несчастных, из неволи. а то, не будь Бенкендорфа, век бы им томиться в цепях. Давайте смотреть на вещи реально, без излишнего ура-патриотизма, а то потом будет смешно.

[loz-junior]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

голландцы - еще те парни

Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...

[Sorge]

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Да, интересно а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.

Ну нельзя "просто изложить исторические факты"! В любом "простом изложении" обязательно будет отражена точка зрения излагающего, его вИдение проблемы, политические взгляды и т.д.
Самый банальный пример, который сразу приходит в голову:
1. "17 сентября 1939 года СССР осуществил вооружённое вторжение в Польшу";
2. "17 сентября 1939 года СССР вернул себе территории, отторгнутые Польшей в результате войны 1919-1920 г.г."
В обоих случаях "просто изложены исторические факты", но, как говорится, почувствуйте разницу. История не физика. Да и вообще наука ли?..

[VancheZ]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

голландцы - еще те парни

Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...

Я говорил про расцвет Нидерландов - 16-18 век и до начала 19 века , а вы приводите пример через полтора века позже - какое объяснение: потеря пассионарности (по Льву Гумилеву) что мы видим и в 21 веке,

[loz-junior]

Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?

[VancheZ]

Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?

Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.

[loz-junior]

Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?

Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.

буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории

буры=голландцы ergo голландцы=бурам. Что же эти берсерки спустя менее чем полвека перед Адиком спасовали?

[Михаил_Тренихин]

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..

Ну по этой логике и про 1944-1945 годы можно так же сказать: зачем Европу освобождали. Тормознули б на границе и пусть сами разбираются. Я, конечно, утрирую!
Впрочем, 1812 был не столь кровавым и озлобленным, как 1941-1945. Но, где-то попадалось, что Александра генералы отговаривали не идти в Европу.

[Ляксей]

...а вот девки голландские страшноваты будут..

Был я как-то в Голландии. Проездом. Недолго и многого не видел. Но один вопрос сам собой уточнился: есть очень интересные представительницы местной фауны. Тоже были сначала на великах.
И фото оставались. Но погибли вместе с архивом форума...

[Михаил_Тренихин]

Всем привет от Андрея Лобанова!
Он рад, что вы смотрите его фотографии!

[Ляксей]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

Интересная тема! Подробнее не раскроете?

[Ляксей]

Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

По поводу артиллерии - согласен. все верно.

Интересная тема! Подробнее не раскроете?