Баклановский крест

[fomich]

Что считать признанным эталоном верхний жетон или нижний? Внешний вид , размеры и т.п абсолютно разные.



Хотя оба жетона подлинные.

Зря вы считаете , что на Дону подобных находок нет. Вы как и я не обладаете полной информацией. Знаки с подобной мертвой головой находили и не раз. Просто попадаются они реже. Это как со знаком Забайкальского войска утверждённого кстати тоже в 1914г., в основном попадаются знак без контррельефа работы мастерской Эдуард



И в разы реже знак такого исполнения



Если знаете Николая , его ник на ревуне Арчеда , он как раз ваш сосед, то поинтересуйтесь местом находки двух его знаков 17 ДКП.
Если мне не изменяет память , то один из его знаков именно с такой головой, он нижний на фото. Разрешение к сожалению не айс. Это его подборка.



Кстати этот знак то же работы мастерской Эдуард, но с иным исполнением головы.

[Алькор]

Что считать признанным эталоном верхний жетон или нижний? Внешний вид , размеры и т.п абсолютно разные.

Хотя оба жетона подлинные.

Зря вы считаете , что на Дону подобных находок нет. Вы как и я не обладаете полной информацией. Знаки с подобной мертвой головой находили и не раз. Просто попадаются они реже. Это как со знаком Забайкальского войска утверждённого кстати тоже в 1914г., в основном попадаются знак без контррельефа работы мастерской Эдуард

Эталонам для жетонов верхнего образца является жетон того же образца. Нижнего - жетон этого образца. Это общепризнанные и ищвестные типы жетонов. О них знают и их бесспорно находили там, где надо.

Если знаете Николая , его ник на ревуне Арчеда , он как раз ваш сосед, то поинтересуйтесь местом находки двух его знаков 17 ДКП.
Если мне не изменяет память , то один из его знаков именно с такой головой, он нижний на фото. Разрешение к сожалению не айс. Это его подборка.

Кстати этот знак то же работы мастерской Эдуард, но с иным исполнением головы.

Вот и я о голове... Все Эдуард кроме нее, ИМХО.
Находки Николая (ранее Арчеда, ныне Арчеда +, телефон +7 906.....00) были в хуторе Летовском Фроловского района, под закладным камнем на фундаменте дома. ГК4 на 17 дкп, ГК3 на 34 дкп (один кавалер) и знакь17 дкп в идеальном состоянии. Два знака проданы по тем временам за полляма. Данный вопрос мы с ним долго обсуждали вплоть до мелочей (гайка открутилась прямо на месте, как он камень откидывал и т.д.), но ни слова о какой то другой голове на знаке. А я думаю, такой важный момент, как находка именно более редкого варианта, он бы не преминул затронуть

[Алькор]

Хорошо уже то, что Вы говорите о конкретном человеке и о конкретной находке. Может быть кто то реально подтвердит, что лично нашел именно такой у нас. В этом случае я охотно признаю подлинность данного варианта исполнения и буду рассматривать представленное Вами фото в качестве эталона для определения подлинности знака именно этого типа. Но это должен быть реальный человек, с массой знакомых-копателей готовых подтвердить его находку именно такого исполнения знака. Никто из нашедших не удержался бы от демонстрации своего успеха широкой публике.
Дня не проходит, чтобы мне на вайбер кто то не скинул фото своей или знакомого находки. Как я говорил, все и все у нас знают. И я эти же фото перекидываю другим....

А пока......
Вот вам всадник без головы. Авось кто-то новый вариант исполнения найдет. Осипов, Кортман или Эдуард в разновидах.

[fomich]

Ну и отлично, наберите Николая и попросите его скинуть фото двух его знаков. Особенно интересен нижний знак на его планшете .Надеюсь он фото сохранил. А пока не будем торопить события

[Алькор]

Ну и отлично, наберите Николая и попросите его скинуть фото двух его знаков. Особенно интересен нижний знак на его планшете .Надеюсь он фото сохранил. А пока не будем торопить события

Поговорил с Колей. Оба его знака были как и мой. Только один без гайки. Черепа традиционные эдуардовские....
Фото , по его словам, возможно остались в архиве. Обещал скинуть, если найдет. Никаких вариаций он не видел. Не найдет фото, можете у него на ревуне спросить. Вот как - то так...

А на Вашем фото видно плохо. Но мне кажется черепа абсолютно одинаковые.

Что касается "цыганского радио" и осведомленности, то именно в этом сезоне из значимых более или менее находок у нас были : клад серебряных монет около 1500 штук + 3 медали в нем же, ЗОВО турок на казака, знак судьи станицы Павловской, знак сарматского вождя " волчья лапа", наградная лента 23 дкп и две ленты 1дкп. Печать атамана. Кокарда 17дкп.Может чего не знаю? Если так, то максимум через 10 дней информация дойдет и до меня... Знаков 17 дкп не находили. Нет, забыл. Был один. На Цимлянском водохранилище нашли и продали прямо на берегу.

[fomich]

А на Вашем фото видно плохо. Но мне кажется черепа абсолютно одинаковые.

Как по мне , так они принципиально разные. Николай не нашёл своих фото?
Все что удалось вытащить из этого исходника.

Соединил два знака с планшета



А это в сравнении с двумя типами черепов
1 тип



2 тип

[ВВС012]

Из любопытства заглянул в каталог - оказывается знаки были разные и проходили на международных аукционах. Знатоки ...

[Алькор]

А на Вашем фото видно плохо. Но мне кажется черепа абсолютно одинаковые.

Как по мне , так они принципиально разные. Николай не нашёл своих фото?
Все что удалось вытащить из этого исходника.

Соединил два знака с планшета

От Николая фото пока нет. Но если это фото его планшета, то черепа не могут быть разными. Он ясно и понятно сказал, что оба его знака были абсолютно одинаковыми, такими же, как мой. Но его знаки были бронзовыми( с его слов), у моего основа мельхиоровая. Вот и вся разница, если она была...

Из любопытства заглянул в каталог - оказывается знаки были разные и проходили на международных аукционах. Знатоки ...

Да, знаки были разные. Для офицеров были одни, для казаков другие. Для казаков предположиьельно выпускались в разных металлах основ. Разница только в этом....
А на каких аукционах и что продают, это мы знаем
Чем ближе к родине, тем больше подлинности. А уж по фрачникам вообще комикс.... Фрачные варианты наград - это понятно. Они были. И сейчас есть. Есть и просто планки. И не только в России. Их носили и носят сейчас (тот же фрачник ордена почетного легиона) на гражданской одежде. Но чтобы на гражданской одежде казак носил уменьшенный полковик.... Умереть и не встать. К чему это в принципе??? Скоро, глядишь, и уменьшеные погоны с номерами полков (для ношения на зипунах в коровьем хлеву) появляться начнут. А то и уменьшенные шашки ( в ушах ковыряться). Если кто - то из офицеров реально заказал себе фрачный полковик, то думаю, при жизни его считали придурковатым....

[fomich]

От Николая фото пока нет. Но если это фото его планшета, то черепа не могут быть разными. Он ясно и понятно сказал, что оба его знака были абсолютно одинаковыми, такими же, как мой. Но его знаки были бронзовыми( с его слов), у моего основа мельхиоровая. Вот и вся разница, если она была...

И не было никаких бронзовых с серебрением. В бронзе и серебрении в этом знаке только голова Адама и винт. Основа у всех в белом металле. Красные пятна на кресте - не места потери серебрения, а окислы на мельхиоре☺.

Так вы определитесь основа была только в белом металле или есть варианты в бронзе с серебрением? Планшет Николая, и на нем чётко видно два знака с разными исполнениям черепа. Это не видит только слепой. Ходим по кругу.Удачи

[fomich]

А уж по фрачникам вообще комикс.... Фрачные варианты наград - это понятно. Они были. И сейчас есть. Есть и просто планки. И не только в России. Их носили и носят сейчас (тот же фрачник ордена почетного легиона) на гражданской одежде. Но чтобы на гражданской одежде казак носил уменьшенный полковик.... Умереть и не встать. К чему это в принципе??? Скоро, глядишь, и уменьшеные погоны с номерами полков (для ношения на зипунах в коровьем хлеву) появляться начнут. А то и уменьшенные шашки ( в ушах ковыряться). Если кто - то из офицеров реально заказал себе фрачный полковик, то думаю, при жизни его считали придурковатым....

На гражданской одежде их и носили и не только казаки. И каталоги подобных фрачных знаков выпускали для придурковатых Казаков

---------

[Алькор]

Так вы определитесь основа была только в белом металле или есть варианты в бронзе с серебрением? Планшет Николая, и на нем чётко видно два знака с разными исполнениям черепа. Это не видит только слепой. Ходим по кругу.Удачи

Да чего мне определяться то? Я специально подчеркнул, что С ЕГО СЛОВ.... А я так не считаю. И ему это говорил ранее..
Да в конце то концов, сами бы спросили у него. У Вас такая возможность имеется . Я спросил и передал ЕГО ответ. Его знаки с ОДИНАКОВЫМИ черепами. Если он не прислал фото, в том не моя вина. А если Вы считаете, что он мне этого не говорил, напишите ему и спросите. Или может быть он слепой, что у себя на планшете очевидных вещей не разглядел????

А по фрачным полковикам убедили. Только не на одном казачьем фото мне такие не встречались. Похоже их реально только придурковатые казаки носили

[fomich]

Николая знаю только заочно, по ревуну. Но это не важно, я останусь при своём мнении , вы при своём. Так как тема себя исчерпала, предлагаю её подвесить до поры. Уверен она будет иметь продолжение.

[Алькор]

Наверняка будет. Тоже так считвю.

[ZZnayka]

Не было возможности отписать сразу.Конечно,вот в качестве продолжения.
Смотрим внимательно ссылку из каталога по полковикам.Два вида знаков для нижних чинов:
один всем известный тип 2.5.190.60 (бронза)- те что накопали уже прилично чтобы понять как он выглядел и сравнивать
второй тип 2.5.10.70 (белый металл) -тот что показал я,штамп и действительно белый металл(скорей всего мельхиор,потому как он дает такие окислы).
Второго типа известно три знака,все найдены в одном регионе по базированию 17 ДКП на ПМВ.Вот еще один для сравнения,состояние подкачало,да и почищен жестко,но для спецов достаточно чтобы понять кто прав.

[Алькор]

Не было возможности отписать сразу.Конечно,вот в качестве продолжения.
Смотрим внимательно ссылку из каталога по полковикам.Два вида знаков для нижних чинов:
один всем известный тип 2.5.190.60 (бронза)- те что накопали уже прилично чтобы понять как он выглядел и сравнивать
второй тип 2.5.10.70 (белый металл) -тот что показал я,штамп и действительно белый металл(скорей всего мельхиор,потому как он дает такие окислы).
Второго типа известно три знака,все найдены в одном регионе по базированию 17 ДКП на ПМВ.Вот еще один для сравнения,состояние подкачало,да и почищен жестко,но для спецов достаточно чтобы понять кто прав.

А сама ссылка где? Дайте, пожалуйста. Там фото вашего знака?
Мой знак мельхиоровый. Тот, что на аватарке. Это третий тип????? Или же были абсолютно одинаковые эдуардовские, но в разных металлах?

Для спецов по минимуму достаточно взглянуть мельком на торец винта , чтобы сказать, что он ничего общего с Российской империей не имеет.

Там вообще, в каталоге-то о скольки типах знака для нижних чинов упоминают? Если о двух, то считаю, что тему можно закрыть. У меня мельхиоровый, Арчеда нашел 2 штуки 1:1 , но бронзовые (с его слов). Все три внешне абсолютно одинаковые, с разницей только в металле. Внешний вид один и производитель один - Эдуард.

[ZZnayka]

Ув.Алькор ,ваша излишняя самоуверенность и категоричность во мнениях вам же во вред.Только в этой теме вы уже прилюдно дважды оконфузились(с кокардой и фрачником).Уверяю и с штампованным вариантом знака,который я показал,вы тоже окажетесь не правы.Если для вас это легко,сначала что-то утверждать в категоричной форме,а потом также легко признать свою некомпетентность-то конечно ваше право.
У меня другой вопрос ,к вам лично- вы уверены ,что ваш знак был из мельхиора?Почему спрашиваю,у меня было три знака этого типа,все бронза с покрытием серебром.

Для спецов по минимуму достаточно взглянуть мельком на торец винта , чтобы сказать, что он ничего общего с Российской империей не имеет.

О каком торце вы говорите,там винт отсутствует,будьте внимательнее если пытаетесь быть объективным.А ссылка на каталог была выше,вот выделю специально для вас,если не понятно без подсказки.

[Алькор]

Да я и пытаюсь быть обьективным. На фото выглядит так, как будто винт стоит строго вертикально.
А каталог.... Я думал, что речь идет о реальном каталоге, которого я не видел, и где имеется фото , или хотя бы рисунок, представленного Вами образчика... А то, что было приведено выше и потом повторено... Ну, Вы сами то внимательно читали эту писанину? В каком это интересно месте на знаке для казаков составители этого каталога позолоту нашли??? Таких знаков отродясь не было. Вот на знаке для офицеров, да, позолота была - на мечах. Череп в белой эмали.... А для казаков знак был полностью белый....

Для спецов по минимуму достаточно взглянуть мельком на торец винта , чтобы сказать, что он ничего общего с Российской империей не имеет.

О каком торце вы говорите,там винт отсутствует,будьте внимательнее если пытаетесь быть объективным.А ссылка на каталог была выше,вот выделю специально для вас,если не понятно без подсказки.

Вот эта позолота?



Или эта?



Или эта?



Так это все фуфло....

Вот единственный подлинный вариант с присутствием позолоты.



Но это фото знаков для офицеров 17дкп.

И по форме он отличается от знака для нижних чинов только исполнением рукоятей мечей. А все остальное 1:1 со знаком для казаков. Только слой эмали , нанесенный на череп, немного искажает его геометрию....

[ZZnayka]

Похоже я поторопился с авансами в вашу сторону по причине уважения как земляку и находчику редкого знака.
Я стараюсь прежде чем что-то написать -подумать, у вас же обратный процесс.Ну к чему опять прилюдно "садиться в лужу":во-первых,при чем тут офицерский знак,а во-вторых,раз уж зашел разговор о нем,то вот просто гляньте внимательно.О каких с Н\Ч 1:1 идет речь!!!Детская задачка-найдите десять отличий(я нашел больше).
Я задал вам конкретный вопрос по поводу вашего знака,вместо этого вас опять куда-то унесло.
Выхожу из дискуссии -просто не интересно ваше мнение по данному вопросу,на досуге почитайте насколько сложно изготовить штампованный знак.Удачи

[Алькор]

Ув.Алькор ,ваша излишняя самоуверенность и категоричность во мнениях вам же во вред.Только в этой теме вы уже прилюдно дважды оконфузились(с кокардой и фрачником).Уверяю и с штампованным вариантом знака,который я показал,вы тоже окажетесь не правы.Если для вас это легко,сначала что-то утверждать в категоричной форме,а потом также легко признать свою некомпетентность-то конечно ваше право.
У меня другой вопрос ,к вам лично- вы уверены ,что ваш знак был из мельхиора?Почему спрашиваю,у меня было три знака этого типа,все бронза с покрытием серебром.

1. С кокардой у меня как раз никакого конфуза не было. Я прекрасно осведомлен о бытовании этих кокард и видел их фото + эскиз в книге по обмундированию казачьих степовых войск. У меня в телефоне (с которого постоянно пишу) нет фото кокарды с прорезными глазницами. Я написал, что буду благодарен, если те, у кого есть фото, скинут его в тему.
2. По фрачникам оказался не прав (в плане того, что они реально существовали) и это признаю. Хотя до сих пор уверен, что если их кто то и заказывал, то офицеры... а нижние чины вряд ли. И тут дело не в том, кто умнее или компетентнее, а в том, что за 50 лет я никогда не видел на фото казаков с фрачнмками. А фото казачьи перед моими глазами проходили в количестве нескольких сотен... В каждом доме практически раньше на стенах висели.
3. Предлагаю лично Вам пари. Встречаемся в Волгограде. Вы кладете на стол поллимона (если так уверены в своей правоте), а я свой знак (он и сейчас у меня) + напильник. И дерзайте, пилите его вдоль и поперек. Найдете в нем бронзу (не считая черепа и винта), деньги забираете назад, а знака я (по понятным причинам) лишаюсь. Не находите, я его тоже лишаюсь, но ваши 500 000 будут мне компенсацией. Идет? Это Вас убедит?

Похоже я поторопился с авансами в вашу сторону по причине уважения как земляку и находчику редкого знака.
Я стараюсь прежде чем что-то написать -подумать, у вас же обратный процесс.Ну к чему опять прилюдно "садиться в лужу":во-первых,при чем тут офицерский знак,а во-вторых,раз уж зашел разговор о нем,то вот просто гляньте внимательно.О каких с Н\Ч 1:1 идет речь!!!Детская задачка-найдите десять отличий(я нашел больше).
Я задал вам конкретный вопрос по поводу вашего знака,вместо этого вас опять куда-то унесло.
Выхожу из дискуссии -просто не интересно ваше мнение по данному вопросу,на досуге почитайте насколько сложно изготовить штампованный знак.Удачи

Да с авансами не проблема, охотно их Вам возвращаю. А по остальному... Офицерский знак притом, что только на нем была позолота, о которой говорится в представленном Вами каталоге. На знаках для нижних чинов её не было нигде. И как раз это является общеизвестным и общепризнанным фактом. Это к тому, что Ваш источник (каталог) мягко говоря странный. Ведь в нем Вы указываете на типы знаков с позолотой для
казаков....
Так что про "лужу" Вы явно погорячились... Тем более представив для сравнения знак с левым черепом.
Что касается 10 отличий, можно придраться к позолоте на обратке, к чернению основы и т.д. Я говорил не о том. И это очевидно. Знак для офицеров и знак для казаков практически 1:1. Разница в деталях. Но Ваш знак - это нечто совсем не из той оперы. Кстати, видел в нете я его более трех раз, упомянутых Вами (известны 3 знака). Фото двух дали Вы. И кроме того минимум 2 видел. И мнения о его подлинности тоже читал, но не разделяю их.
К общему знаменателю , основанному на Вашем мнении, мы придет только тогда, когда у нас будут найдены такие знаки (в чем я очень сомневаюсь). И если случится это невозможное, я не буду считать, что "сел в лужу", т.к. привык больше доверять фактам, нежели субьективным мнениям (пусть даже и уважаемых людей). А пока каждый коллекционер может почитать эту тему и составить лично для себя мнение о подлинности того или иного знака. Принять ли сторону Фомича (эдуардовские знаки с разными черепами подлинники, а представленный Вами нет), мое (подлинник только один тип производства Эдуард) или Ваше (все три хороши...)
Да. И еще. Вопрос про металл моего знака увидел только сейчас. Сразу же и ответил, в предыдущем сообщении.

[hellarz]

Добрый день!На определение и оценку!

[fomich]

Сувенир

[Алькор]

Он самый. То бишь сувенир))))

[скиф02120]

А почему такая уверенность?

[Алькор]

А почему такая уверенность?

Потому, что это очевидное фуфло.
Вот подлинный офицер.

[скиф02120]

Вот подлинный офицер.

Это единственное фото знака которое блуждает на просторах инета и я 100% уверен что среди всех нас ни кто и в глаза не видел оригинала,и как можно утверждать.Ни кто не спорит что это оригинал,копия или же новодел но и утверждать что это фуфло-сувенирка то же не есть правильным.Знак изготовлен на высшем уровне,в таком виде сколько не искал в сети не нашел а ещё к чему такие затраты если в итоге цена ему пятак-парубаный.

[Алькор]

Вот подлинный офицер.

Это единственное фото знака которое блуждает на просторах инета и я 100% уверен что среди всех нас ни кто и в глаза не видел оригинала,и как можно утверждать.Ни кто не спорит что это оригинал,копия или же новодел но и утверждать что это фуфло-сувенирка то же не есть правильным.Знак изготовлен на высшем уровне,в таком виде сколько не искал в сети не нашел а ещё к чему такие затраты если в итоге цена ему пятак-парубаный.

На одной известной площадке, с интервалом месяца в 4, один копатель выставляет найденные им раритеты на атрибуцию. А один известный фалерист дает положительную оценку. Вещи сделаны оооочень хорошо, ибо копатель этот является хорошим мастером реставратором (но об этом практически никто не знает, тк его имя скрыто там ником). И уходит это фуфло от 100 тыров и выше... Вот зачем такие усилия... Не могу назвать площадку и ник, тк не имею 100% доказательств. Но целый ряд хороших специалистов в теме обсуждают эти моменты, все видят. И молчат по той же причине, что и я. Именно поэтому я мельком коснулся этого аспекта в данной ветке выше. К нам в Волгоградкую область не иссякает поток фуфла из Ростова. Его скупают перекупы у копателей, которые выдают это фуфло за личные находки, реализуют через соцсети, где народу грамотного не много, через антикварки.... Ну и через профильные площадки протащить пытаются. Особенно то, что лучше сделано и выше ценится.Предупреждая вопросы, скажу, что речь не о данной площадке.
Но знак этот я, как и Фомич, считаю фуфлом. А аргумент про 1 фото.... Так офицерский полковик 17дкп на сегодняшний день найден только один. И именно он на фото. Нашли бы второй, вся область бы гудела....

[скиф02120]

Не поверю что ради того что бы найти дурака или ещё кого то на авось несут такие затраты тем более все знают что такой крест стоит не одну сотку.Этот знак знаю лично,изучил его со всех сторон и не хватило может и не большего опыта найти что то не то и ещё знаю точно что несколько хороших ювелиров изучали его и все в отдельности но однозначно утверждают что это изделие не наших времён и что изготовлено оно не один десяток лет назад.Ещё если бы фуфлоделы зная что знаки эти делались (возможно) только Эдуардовской мастерской для чего тогда стоят эти клейма (кто это Гена Фуфлодел?)
Почему Вы утверждаете что Баклановские знаки должны находить только у Вас,почему не у нас или в Ростовской обл. Краснодарском кр.или даже но Дальнем Востоке,ну базировались у Вас какое то время а потом разбежались по белусвету
Рассуждать можно очень долго,к примеру почему какой то из награждённых не захотел себе иметь дубликат в замен утерянного или чтоб не перекручивать его с формы на форму,не знаю может я и не прав во всём но вопросы остаются.
Вообщем Вы не правы записывая так резко знак в фуфло-сувенир.

[hellarz]

Сувенир

Почему такая уверенность, дай разъяснение и доказательства того что он сувенир?

[hellarz]

Сувенир

Почему такая уверенность, дай разъяснение и доказательства того что он сувенир?

А почему такая уверенность?

Потому, что это очевидное фуфло.
Вот подлинный офицер.

С чего такая уверенность? что данный знак фуфло? Вы представили инет картинку которую можно сделать любой? У Вас есть оригинал -что бы можно сравнить в живую? И еще эта находка не копанина! А говорить что это фуфло, не имея оригинала в живую и не держа его в руках-то как то не порядочно для администратора данной темы обсуждения!

[Алькор]

С чего такая уверенность? что данный знак фуфло? Вы представили инет картинку которую можно сделать любой? У Вас есть оригинал -что бы можно сравнить в живую? И еще эта находка не копанина! А говорить что это фуфло, не имея оригинала в живую и не держа его в руках-то как то не порядочно для администратора данной темы обсуждения!

И опять человек в статусе новичка)))). Как обычно. Инет картинка - это как раз фото копаного, бесспорно подлинного и единственного известного на сегодняшний день знака. Ну давайте теперь штамповать кучу вариаций и считать их подлинниками))))). Зачем этот шедевр выложили в этой теме, если мнение (причкм не только мое) о его неподлинности вызывает такую реакцию? Так и написали бы : уважаемые, кто считает знак подлинным ( мне это очень хочется услышать), пишите. А кто считает фуфлом, просьба не писать отзывы)))))))))

Сувенир

Почему такая уверенность, дай разъяснение и доказательства того что он сувенир?

Да кто Вам сказал, что Фомич обязан Вам что - то обьяснять? Спасибо скажите, что человек дал правильное резюме. Причем не просто пустобрех, а человек с большим опытом! Учите матчасть.

Не поверю что ради того что бы найти дурака или ещё кого то на авось несут такие затраты тем более все знают что такой крест стоит не одну сотку.Этот знак знаю лично,изучил его со всех сторон и не хватило может и не большего опыта найти что то не то и ещё знаю точно что несколько хороших ювелиров изучали его и все в отдельности но однозначно утверждают что это изделие не наших времён и что изготовлено оно не один десяток лет назад.Ещё если бы фуфлоделы зная что знаки эти делались (возможно) только Эдуардовской мастерской для чего тогда стоят эти клейма (кто это Гена Фуфлодел?)
Почему Вы утверждаете что Баклановские знаки должны находить только у Вас,почему не у нас или в Ростовской обл. Краснодарском кр.или даже но Дальнем Востоке,ну базировались у Вас какое то время а потом разбежались по белусвету
Рассуждать можно очень долго,к примеру почему какой то из награждённых не захотел себе иметь дубликат в замен утерянного или чтоб не перекручивать его с формы на форму,не знаю может я и не прав во всём но вопросы остаются.
Вообщем Вы не правы записывая так резко знак в фуфло-сувенир.

Отвечаю на Ваши тезисы по порядку:
1. На затраты идут. Много и часто. И этого не знает только новичек. А Вы вроде бы не первый день в теме.
Фуфло делают с любыми клеймами , в серебре и в золоте. И знаки орденов св. Георгия , Анны, Владимира, и тд , и полковые знаки, и холодное оружие, и монеты, и униформу....все, что имеет ценность. И дорогое фуфло никогда не делается серийно. Это понятно.
2.Ювелиры утверждают, что подлинник? Так тогда его надо на форум ювелиров выложить. А если на их форум выложить данный шедевр через 100 лет, то тогда каждый ювелир, сказавший, что знак сделан давно, будет совершенно прав, но при этом фалерист будет сильно сомневаться..... старое, но не подлинное))))))
3. Где это я говорил, что баклановские знаки должны находить только у нас? Скопируйте цитату, битте))))
Их могут находить где угодно, но при этом такие же вариации должны находить и у нас (там , где баклановцы жили). Почувствуйте разницу между моими словами и моими с ваших слов! В казачьем полку 6 сотен по 140 человек = 840 + обозники, коновалы, ветеринары, лазарет, оркестр, пулеметная команда, искровая команда и тд. Больше тысячи.... И у всех полковые знаки, с которыми они возвращались домой. И все они проживали компактно на небольшой территории. Всего около пяти станиц с хуторами. И на этих станицах и хуторах находят только 1 вид знака, зато по просторам России их куча, и с каждым днем ассортимент растет. И все подлинные!!!))))))))
4. Только эдуардовский - этот термин мною был применен к знакам для нижних чинов, которые и обсуждались на подлинность в данной теме выше. И это утверждение единственно верное!
Что касается знаков для офицеров 17дкп, данный термин я не применял.