скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 12:57:07: ↑ на лицевой стороне не было вопросов, лавровые листья красивые и даже видна серединка листика.
а вот такие моменты у меня вызвали вопросы на обратной стороне:
отслоение покрытия возле заклёпок ? это о чём может говорить, переустанавливались?
к признакам "стародела" отнёс:
булавка мне понравилась.
неровная поверхность, тоже понравилась.
____ Выражаясь Вашим языком...-переустанавливались.А когда это бывает,думаю знаете...
почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...
ЗХЛ без клейма не встречал...скоморох писал(а) Ср, 09 янв 2019 21:38:31: ↑почему ЗХГ , а не ЗХЛ ?тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑
нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...
вот на том же площадке в тот же период выставлен лот "1разряд футбол", цена не тема для обсуждения, а вот аверс схож - особенно характерная поверхность Звезды+СерпиМолот
А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 08:20:55: ↑В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)
Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
Прочитайте внимательно всю тему...,все сказано раньше.А ссылка на каталог Боева...,у него там достаточно косяков!В Прибалтике использовали штампы ЗХЛ...,читайте тему...fleuret писал(а) Чт, 10 янв 2019 12:21:49: ↑А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?тихоокеанец писал(а) Ср, 09 янв 2019 11:10:24: ↑нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...fleuret писал(а) Ср, 09 янв 2019 08:20:55: ↑В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.скоморох писал(а) Вт, 08 янв 2019 22:49:26: ↑ как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)
Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1
Например Боев (стр.16 каталога) выделяет три типа реверсов тяжелых 1-х разрядов (ЗХЛ,ЗХГ, клепаные без клейма). Производились они, по его данным, на предприятиях Москвы. Никакой Прибалтики не упоминается.
Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование...fleuret писал(а) Пт, 11 янв 2019 12:28:55: ↑ Нормально... Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна
От слова "совсем"
Да, действительно Боев в описании знаков пишет просто: без клейма, штифт (без места производства). Но на 16 стр. упоминает несколько Московских заводов, которые производили тяжелые 1-е разряды (в т.ч. и обсуждаемые штифт- без клейма). И его информация подтверждается алюминиевыми знаками с клеймом ВХО (один штамп). Аналогичная ситуация с ЗХЛ: сначала штамповали тяж.мет. Позже теми-же штампами наштамповали партию алюминиевых знаков.тихоокеанец писал(а) Пт, 11 янв 2019 13:54:15: ↑Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование...fleuret писал(а) Пт, 11 янв 2019 12:28:55: ↑ Нормально... Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна
От слова "совсем"
Не вижу противоречий в своей версии. Да, у ВХО самое большое количество разновидов по штампу, но один-то из них полностью соответствует штампу тяжелого разрядника. Не улавливаю логику Вашего возражения. Впрочем у меня нет задачи переубедить Вас. Просто интересно обсудить вопрос. Опять-же ни одного довода в пользу Прибалтийской версии не увидел. Кроме того, что "всегда так было". Я вот не вижу в них ничего Прибалтийского. Даже красная горячая эмаль на этих разрядах не похожа на прибалтийскую, на мой вкус. Хорошо хоть определились, что это период СССРтихоокеанец писал(а) Пт, 11 янв 2019 17:15:33: ↑ Ваше утверждение,что алюминиевые разряды ВХО подтверждают Московскую прописку разрядов без клейма в корне ошибочно.У ВХО самое большое количество разновидов по штампу.
То,что разряды без клейма советского производства-это точно.Может это и Таллин,просто все привыкли их называть Прибалтийскими...
скоморох писал(а) Сб, 12 янв 2019 14:31:18: ↑ из диалога получается, не клеймённые времён СССР могут составить конкуренцию клеймёным, а "новоделы" это всё же отдельная ветка с характерными признаками.
Для примера, вот почти одновременно на площадке были выставлены разными продавцами и в разном состоянии.
Прошу специалистов поправить если мои выводы "новодел" / "СССР" покажутся ошибочными и исправить если однозначно ошибочным
На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.
Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.
Спасибо большое за ответ. Вы развеяли мои сомнения, а они у меня были по поводу №5.fleuret писал(а) Сб, 12 янв 2019 16:25:03: ↑...
Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.
всегда есть тот кто знает больше, а пока Вы "работаете" маяком, спасибо.
Редко такие подборки проходят. Состояние знаков очень годное.скоморох писал(а) Ср, 23 янв 2019 18:26:01: ↑всегда есть тот кто знает больше, а пока Вы "работаете" маяком, спасибо.
И пользуясь случаем, ещё подборка "тяжёлых разрядников" , у Вас есть сомнение (СССР/новодел), в каком-то значке из этой двадцатки?
Мне понравились многие, а с плоским лавровым венком (тут несколько) всё же уступают, а вот заподозрить в новоделе пока не решусь (эмали красиво-прозрачные и Звезда+СиМ симпатичные).
к сожалению, фото обратной стороны не предоставлено.
согласен.
Уважаемый скоморох, более 33% значков здесь точно "портят впечатление", зато являются экзотическим дополнением.
Большое спасибо, за комментарий, особенно за удачное определение "экзотическое дополнение".razryadnik2012 писал(а) Вт, 29 янв 2019 13:25:32: ↑Уважаемый скоморох, более 33% значков здесь точно "портят впечатление", зато являются экзотическим дополнением.
Кстати, среди тяжёлой "экзотики" встречаются вполне адекватные изображения на накладках, например - судомодельного спорта, о котором мы недавно "ломали копья".
Давайте здесь и будем показывать, ведь при любом раскладе они являются прямоугольными знаками первых разрядов.
Показываю. Автоспорт. Наклядной. тяжмет. Винт.razryadnik2012 писал(а) Вт, 29 янв 2019 19:55:27: ↑Давайте здесь и будем показывать, ведь при любом раскладе они являются прямоугольными знаками первых разрядов.
Вернуться в «Знаки разрядников»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей