Подделки – головная боль коллекционеров

[sartanas]

Надо бы систематизировать информацию о знаках, орденах и медалях - фантазиях.
Помню на форуме были якобы ЦК ВЛКСМ подводник, парашютист и погранец.
У моряков аналогично.
Можно прямо тему ФАНТАСТИКА: В ПРИРОДЕ НЕ БЫЛО.

Ну, это всё Бутушинские фантазии, типа, неизвестные знаки Комсомола. В своё время я лохернулся и купил все три знака. Так что они теперь в коллекции)))

[Чечако1]

Вернусь к полякам.
Чего стоят их Кресты Грюнвальда с "толстым щитом" на реаерсе, которые атрибутируют как производство варшавской менницы.
При этом КМД отчеканил и передал Польше "прямых четверок" больше, чем их было вручено.

Далее, Крест Храбрых образца 1943, авторство которого приписывают Мареку Вартону и который имеет явные отличия от креста 1943 советского производства.



.

Кто мне обьяснит логику необходимости создания его, если за все десятилетия народной власти потпебностей в нем для довручения или дубликации не возникло?

[stawrr]

Пока существуют коллекционеры и жадность, будут существовать и подделки. Такова человеческая сущность...
Так что увидим еще не мало фАнтастических наград и монет, 3Д и китайская предприимчивость в этом помогут.

[Aviator137]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

viewtopic.php?f=825&t=723585&p=6927753& ... F#p6927753

Ну да, прямо вспоминается Кейтель, который при подписании капитуляции в Карлсхорсте, увидев французов, с удивлением сказал: "А что, мы и им проиграли?!" Так и с чехами - а что они ПМВ выиграли? Тогда надо и в России срочно что-то отчеканить на эту тему с радужной ленточкой - империя хоть воевала на стороне победителей, а всякие чехи с поляками - на противоположной стороне...

[Михаил_Тренихин]

А у меня сразу вопрос: почему не было в Сербии/КСХС такой медали сделано?
Надо и нам, и им сделать.
И в коллекции, в коллекции!
(Чисто к столетию окончания).

[loz-junior]

А у меня сразу вопрос: почему не было в Сербии/КСХС такой медали сделано?
Надо и нам, и им сделать.
И в коллекции, в коллекции!
(Чисто к столетию окончания).

У сербов была, но отдельно от ХС и не по установленному для межсоюзнической медали образцу)))

[Михаил_Тренихин]

А у меня сразу вопрос: почему не было в Сербии/КСХС такой медали сделано?
Надо и нам, и им сделать.
И в коллекции, в коллекции!
(Чисто к столетию окончания).

У сербов была, но отдельно от ХС и не по установленному для межсоюзнической медали образцу)))

Бывало по две: межсоюзническая и национальная. У японцев не так? У французов? У итальянцев?

[kosarevs]

Да ладно... Дилетантская подделка не повторит. А мастерская , профессиональная ещё как.

У себя в регионе гравера найти не могу!
а тут целое пр-во.
А так ,конечно,если оригинальный штемпель найти,то можно)

[loz-junior]

А у меня сразу вопрос: почему не было в Сербии/КСХС такой медали сделано?
Надо и нам, и им сделать.
И в коллекции, в коллекции!
(Чисто к столетию окончания).

У сербов была, но отдельно от ХС и не по установленному для межсоюзнической медали образцу)))

Бывало по две: межсоюзническая и национальная. У японцев не так? У французов? У итальянцев?

Были. А сербскую, вручали черногорцам интересно?
Когда- то была дискуссия, по изготовлению чего-бы то ни было памятного к юбилею 1 мировой войны. Я предложил сделать, что-то подобное межсоюзнической медали, которая могла бы быть у России. Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали!

[Waters]

Второй день loz-junior зажигает!
Вчера про сафронова, сегодня вот -

.....что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали!

Супер! Один за весь форум, настроение поднимает!

[trislona2006]

Какая бы не была копия,она никогда не повторит оригинал!
Тем то и интересно индентифицировать )))

Вот - уж года четыре прошло, как этот клон слепили.

[loz-junior]

Именно так все и было. Вроде ничего так и не выпустили.

[Waters]

Именно так все и было. Вроде ничего так и не выпустили.

Михаил поступил очень дальновидно!
А то бы сейчас сравнивали некоторые, наш форум с какой-то Европой!

Всё дело в медалях. Вот у нас в РФ её не выпустили, и гомосятины нет
Причем против медали ратовал человек, живущий в Бельгии.

Думал он из Франции..

[loz-junior]

Ребята, вас уже не туда понесло.
Нетрадиционные ориентации обсуждать на форуме не будем — для этого, наверняка, есть есть специализированные ресурсы.
Но не у нас. Тут все правильные

Вернёмся к выявлению подделок и борьбой с ними.

Когда- то была дискуссия, по изготовлению чего-бы то ни было памятного к юбилею 1 мировой войны. Я предложил сделать, что-то подобное межсоюзнической медали, которая могла бы быть у России. Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал

Я не про гомиков, я про дискуссию, где ты продвигал свой эскиз. Можно было бы выпустить медаль-представь какая реклама бы форуму была- все собирающие тему бы взяли в коллекцию (естественно качество исполнения должно быть на уровне. А всё затухло после высказывания Combronne о ленте.

[loz-junior]

Вернёмся к выявлению подделок и борьбой с ними.

А чего обсуждать- фальшивки-плохо, оригинал-хорошо

[Уриэль_Вентрис]

Копии в родных металлах иногда сами по себе немало стоят.Те же прибалтийские полководцы, хотя их еще можно отличить. Или некоторые награды, которые почти невозможно встретить в природе - вроде Георгиев за морские кампании или полководцев на колодочках - их в 99% можно встретить только в виде копии

[Михаил_Тренихин]

Ребята, вас уже не туда понесло.
Нетрадиционные ориентации обсуждать на форуме не будем — для этого, наверняка, есть есть специализированные ресурсы.
Но не у нас. Тут все правильные

Вернёмся к выявлению подделок и борьбой с ними.

Когда- то была дискуссия, по изготовлению чего-бы то ни было памятного к юбилею 1 мировой войны. Я предложил сделать, что-то подобное межсоюзнической медали, которая могла бы быть у России. Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал

Я не про гомиков, я про дискуссию, где ты продвигал свой эскиз. Можно было бы выпустить медаль-представь какая реклама бы форуму была- все собирающие тему бы взяли в коллекцию (естественно качество исполнения должно быть на уровне. А всё затухло после высказывания Combronne о ленте.

Это так давно было, что я уже и не помню.
Да и тут проблема с выпуском хорошего рельефа.
Реально проблема. Хрен кто сможет сделать качественно.
Или стоить будет ну оооочень дорого.
А отбить тиражом сложно, много не выпустить.

[first]

При чем тут Севастополь и Одесса! В случае этих наград альтернатива есть, в случае польской " победки"- нет. Скажу честно- подвернется недорого- возьму.
Интересно, что Польша и королевство СХС не стали выпускать победные медали войны 1914-18 потому, что часть граждан этих образованных по итогам ПМВ стран были в стане противника и наверняка имели награды противника, а Чехословакия выпустила.

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

167326_800.jpg (175.57 КБ) 1590 просмотров

[AIR-ZN]

Ну и про более простые знаки Сов периода 20-50-х годов Промониторил объявления изготовителей значков И у Питерцев и Челябинцев узрел выпуски (реплики) знаков Видимо предприимчивый товарищ дал образец(может и оригинал) и по нему нашлёпали копий-(у Питерцев и реплики -ЛМД) И успешно продают **это всё** на торговых площадках И берут!!! заранее понимая что это новодел Иногда и орггруппы перепродают некоторые сами себе-светя товар и разгоняя цены И вот чем хорош форум-попытались продавать на нём ГВФовские знаки 30-х годов-их тут-же обломали форумчане указав на некоторые! явные недостатки подобных изделий А уж на торговых площадках-полная вакханалия Но если на знаке есть клейма либо эмаль-повторить оч сложно Встречал знаки Сибирской армии Колчака-но ведь сколь мне известно-офф знаков в армии не было Может и были частные выпуски-но таковые больше считают подделками Ну и государство тоже драконит Один золотой червонец РФ чего стоит Свои то все подделки распознают А иногосударства-с этим сложнее Тема известная Всем с уважением

[trislona2006]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

[first]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

Осознанно.Конкретной информации не нашёл.

[Михаил_Тренихин]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

По идее, независимость Первой Чехословакии была провозглашена 28 октября 1918 года Национальным Чехословацким советом в Праге. Но! Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919 года. А именно он официально завершил Первую мировую войну 1914—1918 годов. Сен-Жерменский мирный договор также был подписан в 1919 году, 10 сентября. Он подвёл итог под распадом дуалистической монархии Габсбургов. Австрия признала отделение от неё Венгрии, Чехословакии, части польских территорий, также согласилась на территориальные уступки в пользу Румынии и Королевства сербов, хорватов и словенцев.

[first]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

По идее, независимость Первой Чехословакии была провозглашена 28 октября 1918 года Национальным Чехословацким советом в Праге. Но! Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919 года. А именно он официально завершил Первую мировую войну 1914—1918 годов. Сен-Жерменский мирный договор также был подписан в 1919 году, 10 сентября. Он подвёл итог под распадом дуалистической монархии Габсбургов. Австрия признала отделение от неё Венгрии, Чехословакии, части польских территорий, также согласилась на территориальные уступки в пользу Румынии и Королевства сербов, хорватов и словенцев.

На медалях Великобритании и Южной Африки тоже зафиксирован 1919 год.

[Waters]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

По идее, независимость Первой Чехословакии была провозглашена 28 октября 1918 года Национальным Чехословацким советом в Праге. Но! Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919 года. А именно он официально завершил Первую мировую войну 1914—1918 годов. Сен-Жерменский мирный договор также был подписан в 1919 году, 10 сентября. Он подвёл итог под распадом дуалистической монархии Габсбургов. Австрия признала отделение от неё Венгрии, Чехословакии, части польских территорий, также согласилась на территориальные уступки в пользу Румынии и Королевства сербов, хорватов и словенцев.

На медалях Великобритании и Южной Африки тоже зафиксирован 1919 год.

Видимо эти медали чеканились через большой промежуток времени, а не сразу после окончания войны?

[first]

А чешскую медаль за победу в ПМВ увидеть можно?

Из сети.

1914-1919 - это косяк, или оно что-то значит?

По идее, независимость Первой Чехословакии была провозглашена 28 октября 1918 года Национальным Чехословацким советом в Праге. Но! Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919 года. А именно он официально завершил Первую мировую войну 1914—1918 годов. Сен-Жерменский мирный договор также был подписан в 1919 году, 10 сентября. Он подвёл итог под распадом дуалистической монархии Габсбургов. Австрия признала отделение от неё Венгрии, Чехословакии, части польских территорий, также согласилась на территориальные уступки в пользу Румынии и Королевства сербов, хорватов и словенцев.

На медалях Великобритании и Южной Африки тоже зафиксирован 1919 год.

Видимо эти медали чеканились через большой промежуток времени, а не сразу после окончания войны?

Видимо официальным окончанием войны всё-таки считается не окончание военных действий в ноябре 1918,а подписание Версальского договора 28 июня 1919 года.

[Михаил_Тренихин]

Видимо эти медали чеканились через большой промежуток времени, а не сразу после окончания войны?

Более-менее по следам событий. Думаю, не более пяти лет после войны.
В отличие от официальных памятных фалер ветеранам ПМВ в Центральных державах: Венгрия (1929), Австрия (1932), Болгария (1933), Германия (1934).

[kljg]

Вернёмся к статье. Она - довольно интересна, вот только по поводу металловедческой экспертизы авторы либо не в курсе, либо лукавят. Если уважаемая нумизматическая фирма (название которой мы все прекрасно знаем), обладающая аппаратом для неразрушающей металловедческий экспертизы, проводила исследование рублей Николая I, то я очень сильно сомневаюсь в том, что она делилась с ними полученными результатами. Это- тайна «за семью печатями», разглашение которой может привести к очень серьёзным финансовым последствиям. Лигатура по микроскопическим параметрам может отличаться даже у монет одного года одного и того же монетного двора. Монеты на монетном дворе в течение года чеканились не из одной партии металла, а из разных. Запас металлических заготовок конечно же был, но он пополнялся по мере необходимости. Это обстоятельство, на мой взгляд, не является достаточным основанием для того, чтобы не доверять такой экспертизе. С остальными утверждениями авторов статьи - согласен.

[Waters]

Видимо официальным окончанием войны всё-таки считается не окончание военных действий в ноябре 1918,а подписание Версальского договора 28 июня 1919 года.

А на других - 1918?

[Михаил_Тренихин]

Видимо официальным окончанием войны всё-таки считается не окончание военных действий в ноябре 1918,а подписание Версальского договора 28 июня 1919 года.

Косвенно об этом говорит недавно приобретённый мной предмет из Англии.
Подробнее о нём написано в ветке по Великобритании.

[first]

Видимо официальным окончанием войны всё-таки считается не окончание военных действий в ноябре 1918,а подписание Версальского договора 28 июня 1919 года.

А на других - 1918?

У французов и итальянцев-1918,у других либо дата не указана,либо прочитать не представляется возможным,как у Сиама.