Подделки – головная боль коллекционеров

[Waters]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это один и тот же знак.

То есть, иными словами, слой серебрения, и часть бляшек, чудесным образом сменили дислокацию,
а например нижняя часть правой гасты в последней "А", взяла и "дорезалась" ... Ну, или довели её?

Мытьё-чистка с последующим загрязнением.

[trislona2006]

Мытьё-чистка с последующим загрязнением.

Знаете такое выражение: "имеющий глаза - да увидит"? Моё дело предупредить, а не доказывать людям далёким от темы - наивным
энтузиастам, верящим в "чистоту коллекционирования", и надуманость проблемы подделок. Бывают пары клон / оригинал, где я сам
с трудом нахожу разницу. Где-то, вообще не уверен в подделке. А есть пара отличных учебных пособий - в том числе, данный жетон.

[Русич Марк]

От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.

[Waters]

...а не доказывать людям далёким от темы - наивным
энтузиастам, верящим в "чистоту коллекционирования", и надуманость проблемы подделок. Бывают пары клон / оригинал, где я сам
с трудом нахожу разницу. Где-то, вообще не уверен в подделке. А есть пара отличных учебных пособий - в том числе, данный жетон
..

Знаете, после такой речи, пропадает желание к диалогу. Удачных поисков истины.

[Aviator137]

От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.

За 1000 долл я бы не купил, но все равно сделано красиво. Понятно, что на позолоте сэкономили .
Но на Гелосе вроде фарфор был, там все же тогда приличные эксперты были.
Интересно, а в Китае такое фуфло сколько стоит?

[Русич Марк]

От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.

За 1000 долл я бы не купил, но все равно сделано красиво. Но на Гелосе вроде фарфор был, там все же тогда приличные эксперты были.
Интересно, а в Китае такое фуфло сколько стоит?

Не знаю, в 2000-ом, думаю, по-разному, частные лавочки, до 400 долл., не больше. Перекупщики уже 1000 с лишним, до 2000 покупателю. Доллар по 30 стоил. Позолоту по фото трудно определить, "ручки" другой оттенок имеют, коричневатый, орнамент уже лучше, а фаянс, если неплохо сделан, то отличить трудно, звон не разобрать, они компонентные, из нескольких частей, а то ещё были с бронзовыми основаниями, а когда ножка отколется, тогда всё и видно.
Золочёные тысяч по 150 - 200 будут стоить.

[Чечако1]

Ударчики на машине разные, припой разный на колечках

[trislona2006]

Знаете, после такой речи, пропадает желание к диалогу. Удачных поисков истины.

Извините, но ...

Мытьё-чистка с последующим загрязнением.

Примерно то же самое, что назвать меня недотёпой, который тут людям голову морочит "на ровном месте".

[Михаил_Тренихин]

Ребята, ну вы ещё поругайтесь

[Андрей Пустоваров]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это один и тот же знак.

То есть, иными словами, слой серебрения, и часть бляшек, чудесным образом сменили дислокацию,
а например нижняя часть правой гасты в последней "А", взяла и "дорезалась" ... Ну, или довели её?

мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

[trislona2006]

мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.

[Андрей Пустоваров]

мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.

нервничаем?
всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично. С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям

[Русич Марк]

мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.

.. и запечатлеваемое в мозге посредством зрения, ну, типа фото - оптика, пиксели и т.д., и осознаваемые тем же мозгом, а оптика и пиксели у всех разные .

[trislona2006]

нервничаем?

Кто-то, может и нервничает. За себя, скажу "спокоен как удав" (анаконда, ёпт).

всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично.
С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям

Множество людей, держащих в руках лично, и сравнивающих самое разнопошибное фуфло, с копируемыми оригиналами,
никак "дупля отбить не могут". Да что там "люди" - Ширяков, имеющий под рукой базу ГИМа, огромный опыт и авторитет,
уже года четыре назад, ограничил действие своих сертификатов одним годом. И это при том, что они по 15 000 стОят (!).

phpBB [video]

[BMP63]

мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.

нервничаем?
всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично. С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям

В очередной раз, вращаясь в море информации и сообщений по фалеристике, вспоминаешь такую классику:
«Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! "

[Aviator137]

Спасибо за интересное видео. Самые интересные и в тему - последние 5 минут: всем рекомендую (это про пресловутый год гарантии, скорее не гарантии, а возможность подачи претензии на качество экспертизы - так вроде сам Ширяков ответил. При этом он явно слукавил - он отлично знает, что никакого эксперта по предметам коллекционирования нельзя привлечь к ответственности за его экспертизу - она же неофициальная, те негосударственная (в отличие, скажем от судебно-медицинской - помните случай с "пьяным мальчиком"?).
И еще в самом конце прозвучал тезис о том, что качество подделок увеличилось настолько, что практически невозможно отличить хорошо сделанное фуфло от оригинала (это вопрос техники, которая применяется для изготовления фуфла - в статье об этом писалось) То есть, если какой-то дядя задастся целью изготовить некое фуфло и потратит пару миллионов баксов на станки и оборудование, привлечет опытных людей, то никакой Ширяков с его опытом и 20-кратным бинокуляром, даже обладая всей базой ГИМ, не отличит подделку - собственно, он в этом косвенно признался. Конечно отбить затраты в пару миллионов на изготовление супер-фуфла придется не сразу, но посмотрите цены на нумизматическом рынке - того же МиМ, а еще лучше Сотбис и Кристи и поймете, что такой проект может иметь место (и скорее не под нашими облаками). И сроки, если что, за мошенничество, а не за фальшивомонетку, хотя обороты могут быть сравнимыми. И сбыт проще - монетку сразу за полляма баксов втюхал на Кристи, делай следующий проект - другой монетки для другого аука. Через год-два - еще вброс по первому штемпелю. Изготовил их десяток - и сиди, кури бамбук.. А, как вам сюжетец для детективного романа

[Уриэль_Вентрис]

По поводу аукционов - вспомните тот же комплект Боровых, который в 17 за 120 тысяч фунтов ушел. А ведь некоторые предметы из него (звезды, БКЗ) вызвали серьезные споры. тем не менее, комплект взяли

[Андрей Пустоваров]

По поводу аукционов - вспомните тот же комплект Боровых, который в 17 за 120 тысяч фунтов ушел. А ведь некоторые предметы из него (звезды, БКЗ) вызвали серьезные споры. тем не менее, комплект взяли

ставки на аукционах это отдельная тема исследований психологов. Это схоже с игрой в карты..

– Папа, я к вам за делом пришел. Я было и забыл. Мне денег нужно.

– Вот как, – сказал отец, находившийся в особенно веселом духе. – Я тебе говорил, что недостанет. Много ли?

– Очень много, – краснея и с глупой, небрежной улыбкой, которую он долго потом не мог себе простить, сказал Николай. – Я немного проиграл, то есть много, даже очень много, сорок три тысячи.

– Что? Кому?.. Шутишь! – крикнул граф, вдруг апоплексически краснея шеей и затылком, как краснеют старые люди.

[cambronne]

На днях в Бельгии попалась вот такая медаль на радужной ленте. Можете что-нибудь сказать за неё?...

[Андрей Пустоваров]

бельгийская победная медаль. вполне нормальная

[Waters]

бельгийская победная медаль. вполне нормальная

Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..

[Андрей Пустоваров]

бельгийская победная медаль. вполне нормальная

Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..

медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал

[Waters]

бельгийская победная медаль. вполне нормальная

Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..

медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал

.....Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали!

Вот про ленту
Правда Михаил сейчас опять ругаться будет

[Чечако1]

бельгийская победная медаль. вполне кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал

На саммлере в разделе продаж лент есть тема где и победные

[Андрей Пустоваров]

бельгийская победная медаль. вполне нормальная

Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..

медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал

.....Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали!

Вот про ленту
Правда Михаил сейчас опять ругаться будет

так и я буду. когда появилась медаль, а когда то, что вас смущает?

[parus110]

Очень понравилась статья.Сначала даже повеселила
"Один одесский аферист, по фамилии Гохман, ..." ,но на самом деле все достаточно грустно,технологии развиваются.

[BMP63]

И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж.

[trislona2006]

И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж.

Результаты любых анализов, легко сфальсифицировать (подменить). Лаборант, либо его начальство, вполне могут быть ангажированы.

[BMP63]

И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж.

Результаты любых анализов, легко сфальсифицировать (подменить). Лаборант, либо его начальство, вполне могут быть ангажированы.

В тяжёлых знаках - может так быть.
Ради Одессы и Севастополя например, вряд ли.
И это если есть всего одна лаборатория. При распространении технологии таких лабораторий будет точно не одна и не две.
Это как с меддиагнозом, когда всегда есть шанс нарваться на псевдо-докторов — барыг, старающихся развести клиента, но диагноз и в других клиниках всегда можно и надо перепроверить.

[Пифагор]

Еще не маловажная проблема, возможно хуже чем подделки - псевдоэксперты, а на форуме их полно. Которые оригинальные вещи приравнивают к подделкам. Я не специалист по медалям, но я знаю Кубинские медали - половина что занесена в подделки на самом деле являются оригиналами. Но у "эксперта" много "плюсов" и ему безоговорочно верят.

Полностью с Вами согласен коллега . Псевдоэкспертов развелось немерено .
Есть интересная статья в кубинском журнале CENIC Ciencias Quimicas, № 2 за 2008 год : "Применение рентгеновских лучей в нумизматике . Исследование кубинских школьных медалей с 1850 по 1960 гг."