Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Как исчезла Сталинская премия
Значок Советское такси 100 лет. Запись на приобретение
Мы от рода русского. Григорий Гукасов
Сергей Эйзенштейн. Бесконечный человек

Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15595
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Ляксей » Вт, 12 фев 2019 22:03:56

Жезл не дождался фельдмаршала

МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

https://clubic.ru/?p=19974
kuropatkin-up.jpg
kuropatkin-up.jpg (47.29 КБ) 4113 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Aviator137 » Вт, 12 фев 2019 22:21:17

Да, действительно, Куропаткин был прекрасным начштаба, но очень посредственным командующим. Между прочим, в книге Акаунина-Чхартишвили "Турецкий гамбит"Соболев - это Скобелев, а Перепелкин - Куропаткин (это в одноименном фильме его сделали турецким шпионом Анваром-эффенди (хотя нужно было Анвар-паша по старшинству. ну хотя бы Анвар-бей, эффенди - это обращение младшему офицеру или мелкому чиновнику). А так капитан Перепелкин в книге довольно симпатичная личность, не герой, но и не трус (и уж во всяком случае, не шпион). И реальный Куропаткин был типичным военным интеллигентом, военным теоретиком, но никак не командиром. И после - остался на родине, пользу приносил и такой ужасный конец...

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 05:49:09

У меня есть такая плактека с Куропаткиным)
Я не эксперт в филологии, может кто меня поправит, но надпись на жезле показалась не совсем соответствующей правилам дореволюционной орфографии.

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 05:53:52

Aviator137 писал(а) Вт, 12 фев 2019 22:21:17: в одноименном фильме его сделали турецким шпионом Анваром-эффенди (хотя нужно было Анвар-паша по старшинству. ну хотя бы Анвар-бей, эффенди - это обращение младшему офицеру или мелкому чиновнику). А так капитан Перепелкин в книге довольно симпатичная личность, не герой, но и не трус (и уж во всяком случае, не шпион).
В книге шпион- французский журналист Эрве. В фильме концовку поменяли из- за скоропостижной смерти игравшего Эрве актера.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
kodzin
Я новичок на форуме!
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 23 ноя 2018 17:23:00

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение kodzin » Ср, 13 фев 2019 07:03:38

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)
Я не эксперт в филологии, может кто меня поправит, но надпись на жезле показалась не совсем соответствующей правилам дореволюционной орфографии.

Изображение
Да, у меня по поводу орфографии тоже некоторое недоумение. Равно как и по другим мелким деталям. Кстати, тезис Скобелева о неполезности Куропаткина на командных должностях встречал в разных вариантах, но ни разу в таком фамильярном. Учитывая, что это должно было быть сказано в присутствии посторонних (кто-то же записал... Кто?), звучит просто хамски.
И да - Куропаткин все-таки Лешка или Сашка, как в тексте? Получается какая-то "Бриллиантовая рука": Ты не знаешь, зачем Вовка усы сбрил?"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:03:16

kodzin писал(а) Ср, 13 фев 2019 07:03:38: И да - Куропаткин все-таки Лешка или Сашка, как в тексте? Получается какая-то "Бриллиантовая рука": Ты не знаешь, зачем Вовка усы сбрил?"
Мерси, опечатка исправлена! :hi: :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:04:17

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)

Изображение
Прекрасная вещица! :good2:
А какого она размера?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 09:12:41

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:04:17:
loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)

Изображение
Прекрасная вещица! :good2:
А какого она размера?
Примерно 5,5×3,5 см, небольшая. Реверс чистый.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:16:37

Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 09:53:13

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37:
А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Почему "к" и почему без ъ, генерал, а не генерал адъютант, от без ъ. Начало с маленькой буквы, шрифт... Но повторюсь, я не филолог и не спец по дореволюционной грамматике.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Doktor 2
Матрос
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс, 26 апр 2015 11:21:17

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Doktor 2 » Ср, 13 фев 2019 11:00:34

Спасибо за интересный материал!
Глядя на жезл возникают вопросы- просто не верится:
1. Главнокомандующему! Суперзаслуженному! от сослуживцев может быть приподнесен такой ну ооочень скромный подарок или символ (обычным офицерам на память получше дарили всякие жетоны, чарки, портсигары и т.д.). По снимкам не понятно навершия золотые?, а орлы то серебрянные или посеребренные? просто невероятно! мне кажется в нем работы макс. на 20 р по тем ценам, похоже старшие офицеры по 1 р сбрасывались на жезл чтобы отпразновать победу и повышение своего начальника.
2. Чтобы такую корявую надпись в то время сделать это надо очень долго было поискать.
По моему личному мнению (ни на чем не настаиваю) это какая-то грубая копия, которю положили в футляр, а может его делали в полевых условиях под обстрелом, тогда понятно.
С уважением, Николай

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Чечако1 » Ср, 13 фев 2019 12:37:30

Да, интересно!
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 12:44:04

Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13146
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 10:36:33

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Sorge » Ср, 13 фев 2019 13:01:29

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
Ставка действительна 24 часа, если иное не оговорено продавцом в условиях торгов.
Ищу орден Красной Звезды деда N 2814708

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 13:09:56

Отстаньте от мегараритета.
Профессор и академик небось не меньше вашего в куропаткинских жезлах понимает.
Из-за таких как вы вообще могут перестать показывать то, чего никто ещё не видел :teacher:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 13:50:43

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:53:13:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37:
А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Почему "к" и почему без ъ, генерал, а не генерал адъютант, от без ъ. Начало с маленькой буквы, шрифт... Но повторюсь, я не филолог и не спец по дореволюционной грамматике.
да сейчас все спецы...
но надпись то левая

къ главному командующему генералу а.н.​куропаткину​ отъ генеральнаго штаба
как то так перевод этих строк должен выглядеть в правописании того времени.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 14:22:54

Может только "к" убрать, добавить аъютанта и, возможно, чинов генерального штаба или офицеров генерального штаба
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Сиятельный » Ср, 13 фев 2019 14:39:04

Странный предмет,доверия не вызывает!

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 15:09:27

Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 17:08:42

BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 17:10:31

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Позднее, чем был сделан жезл- факт!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 17:13:46

JapanX писал(а) Ср, 13 фев 2019 12:44:04: Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
Николай Борисович, правильно ли я понял, Вы полагаете, что жезл современный?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 17:18:30

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 17:51:54

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:13:46:
JapanX писал(а) Ср, 13 фев 2019 12:44:04: Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
Николай Борисович, правильно ли я понял, Вы полагаете, что жезл современный?

Уж не знаю, к кому именно вы обращаетесь по имени-отчеству (видимо, пытаетесь продемонстрировать владение инсайдеровскими знаниями :spiteful:), но уж коли вы процитировали в своём вопросе мой пост, то отвечу вам.
"Жезл" этот не стал бы оригиналом даже если бы его весь ятями обсыпали.
Тут можно обойтись и без графологически-филологических "экспертиз".

Изображение
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 18:01:27

BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:18:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...
так если вся легенда жезла основана на надписи, а надпись левая, то каков тогда жезл?
я смотрю и пишу сейчас с телефона, поэтому не могу в полной мере "насладиться" деталями, но вы на самом деле думаете, что это работа российского ювелира, которому поручили работу такого уровня?
20190213_180052.jpg
20190213_180052.jpg (155.1 КБ) 3748 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

НВП
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: Вт, 30 сен 2014 07:18:33

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение НВП » Ср, 13 фев 2019 18:44:43

Sorge писал(а) Ср, 13 фев 2019 13:01:29:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
в скорости ждём появления нового мегарарика, с правильной орфографией и прочим. :wink:
ищу За Боевые Заслуги № 893 672 и ЗБЗ № 1 909 282

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 18:48:35

НВП писал(а) Ср, 13 фев 2019 18:44:43:
Sorge писал(а) Ср, 13 фев 2019 13:01:29:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
в скорости ждём появления нового мегарарика, с правильной орфографией и прочим. :wink:
и изумительной проработкой
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 18:50:34

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 13 фев 2019 18:01:27:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:18:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...
так если вся легенда жезла основана на надписи, а надпись левая, то каков тогда жезл?
я смотрю и пишу сейчас с телефона, поэтому не могу в полной мере "насладиться" деталями, но вы на самом деле думаете, что это работа российского ювелира, которому поручили работу такого уровня?20190213_180052.jpg
Согласен. Надпись бросилась в глаза сразу.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 14 фев 2019 10:06:30

Сергей Подстаницкий писал(а) :Очень странная, мягко говоря, вещь. И легенда. И надпись в советской орфографии. И княжеская корона (генштабисты ждали, что Куропаткин станет не только фельдмаршалом, но и князем?).
Вложения
podstanitsky.jpg
podstanitsky.jpg (76.86 КБ) 3610 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Aviator137 » Чт, 14 фев 2019 11:22:38

Н-да, похоже, работа Изи Рухомовского или его учеников из фирмы "Братья Гохман энд Ко" Тогда как с тиарой Сайтаферна - тихонько перенести в соответствующий зал


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей