Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Ляксей » Вт, 12 фев 2019 22:03:56

Жезл не дождался фельдмаршала

МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

https://clubic.ru/?p=19974
kuropatkin-up.jpg
kuropatkin-up.jpg (47.29 КБ) 3649 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Aviator137 » Вт, 12 фев 2019 22:21:17

Да, действительно, Куропаткин был прекрасным начштаба, но очень посредственным командующим. Между прочим, в книге Акаунина-Чхартишвили "Турецкий гамбит"Соболев - это Скобелев, а Перепелкин - Куропаткин (это в одноименном фильме его сделали турецким шпионом Анваром-эффенди (хотя нужно было Анвар-паша по старшинству. ну хотя бы Анвар-бей, эффенди - это обращение младшему офицеру или мелкому чиновнику). А так капитан Перепелкин в книге довольно симпатичная личность, не герой, но и не трус (и уж во всяком случае, не шпион). И реальный Куропаткин был типичным военным интеллигентом, военным теоретиком, но никак не командиром. И после - остался на родине, пользу приносил и такой ужасный конец...

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 05:49:09

У меня есть такая плактека с Куропаткиным)
Я не эксперт в филологии, может кто меня поправит, но надпись на жезле показалась не совсем соответствующей правилам дореволюционной орфографии.

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 05:53:52

Aviator137 писал(а) Вт, 12 фев 2019 22:21:17: в одноименном фильме его сделали турецким шпионом Анваром-эффенди (хотя нужно было Анвар-паша по старшинству. ну хотя бы Анвар-бей, эффенди - это обращение младшему офицеру или мелкому чиновнику). А так капитан Перепелкин в книге довольно симпатичная личность, не герой, но и не трус (и уж во всяком случае, не шпион).
В книге шпион- французский журналист Эрве. В фильме концовку поменяли из- за скоропостижной смерти игравшего Эрве актера.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
kodzin
Я новичок на форуме!
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт, 23 ноя 2018 17:23:00

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение kodzin » Ср, 13 фев 2019 07:03:38

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)
Я не эксперт в филологии, может кто меня поправит, но надпись на жезле показалась не совсем соответствующей правилам дореволюционной орфографии.

Изображение
Да, у меня по поводу орфографии тоже некоторое недоумение. Равно как и по другим мелким деталям. Кстати, тезис Скобелева о неполезности Куропаткина на командных должностях встречал в разных вариантах, но ни разу в таком фамильярном. Учитывая, что это должно было быть сказано в присутствии посторонних (кто-то же записал... Кто?), звучит просто хамски.
И да - Куропаткин все-таки Лешка или Сашка, как в тексте? Получается какая-то "Бриллиантовая рука": Ты не знаешь, зачем Вовка усы сбрил?"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:03:16

kodzin писал(а) Ср, 13 фев 2019 07:03:38: И да - Куропаткин все-таки Лешка или Сашка, как в тексте? Получается какая-то "Бриллиантовая рука": Ты не знаешь, зачем Вовка усы сбрил?"
Мерси, опечатка исправлена! :hi: :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:04:17

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)

Изображение
Прекрасная вещица! :good2:
А какого она размера?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 09:12:41

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:04:17:
loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 05:49:09: У меня есть такая плактека с Куропаткиным)

Изображение
Прекрасная вещица! :good2:
А какого она размера?
Примерно 5,5×3,5 см, небольшая. Реверс чистый.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 09:16:37

Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 09:53:13

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37:
А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Почему "к" и почему без ъ, генерал, а не генерал адъютант, от без ъ. Начало с маленькой буквы, шрифт... Но повторюсь, я не филолог и не спец по дореволюционной грамматике.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Doktor 2
Матрос
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вс, 26 апр 2015 11:21:17

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Doktor 2 » Ср, 13 фев 2019 11:00:34

Спасибо за интересный материал!
Глядя на жезл возникают вопросы- просто не верится:
1. Главнокомандующему! Суперзаслуженному! от сослуживцев может быть приподнесен такой ну ооочень скромный подарок или символ (обычным офицерам на память получше дарили всякие жетоны, чарки, портсигары и т.д.). По снимкам не понятно навершия золотые?, а орлы то серебрянные или посеребренные? просто невероятно! мне кажется в нем работы макс. на 20 р по тем ценам, похоже старшие офицеры по 1 р сбрасывались на жезл чтобы отпразновать победу и повышение своего начальника.
2. Чтобы такую корявую надпись в то время сделать это надо очень долго было поискать.
По моему личному мнению (ни на чем не настаиваю) это какая-то грубая копия, которю положили в футляр, а может его делали в полевых условиях под обстрелом, тогда понятно.
С уважением, Николай

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Чечако1 » Ср, 13 фев 2019 12:37:30

Да, интересно!
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 12:44:04

Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13217
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 10:36:33

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Sorge » Ср, 13 фев 2019 13:01:29

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
Ставка действительна 24 часа, если иное не оговорено продавцом в условиях торгов.
Ищу орден Красной Звезды деда N 2814708

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 13:09:56

Отстаньте от мегараритета.
Профессор и академик небось не меньше вашего в куропаткинских жезлах понимает.
Из-за таких как вы вообще могут перестать показывать то, чего никто ещё не видел :teacher:
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 13:50:43

loz-junior писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:53:13:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37:
А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
Почему "к" и почему без ъ, генерал, а не генерал адъютант, от без ъ. Начало с маленькой буквы, шрифт... Но повторюсь, я не филолог и не спец по дореволюционной грамматике.
да сейчас все спецы...
но надпись то левая

къ главному командующему генералу а.н.​куропаткину​ отъ генеральнаго штаба
как то так перевод этих строк должен выглядеть в правописании того времени.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 14:22:54

Может только "к" убрать, добавить аъютанта и, возможно, чинов генерального штаба или офицеров генерального штаба
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Сиятельный » Ср, 13 фев 2019 14:39:04

Странный предмет,доверия не вызывает!

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 15:09:27

Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 17:08:42

BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение loz-junior » Ср, 13 фев 2019 17:10:31

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Позднее, чем был сделан жезл- факт!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 13 фев 2019 17:13:46

JapanX писал(а) Ср, 13 фев 2019 12:44:04: Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
Николай Борисович, правильно ли я понял, Вы полагаете, что жезл современный?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 17:18:30

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 15:34:14

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение JapanX » Ср, 13 фев 2019 17:51:54

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:13:46:
JapanX писал(а) Ср, 13 фев 2019 12:44:04: Огромное спасибо за мегараритет!
Такое действительно, не каждый день увидишь :good:

Подлинная реликвия XXI века.
Я бы даже сказал, памятник.
Николай Борисович, правильно ли я понял, Вы полагаете, что жезл современный?

Уж не знаю, к кому именно вы обращаетесь по имени-отчеству (видимо, пытаетесь продемонстрировать владение инсайдеровскими знаниями :spiteful:), но уж коли вы процитировали в своём вопросе мой пост, то отвечу вам.
"Жезл" этот не стал бы оригиналом даже если бы его весь ятями обсыпали.
Тут можно обойтись и без графологически-филологических "экспертиз".

Изображение
MEDALS OF ASIA https://asiamedals.info/

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 18:01:27

BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:18:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...
так если вся легенда жезла основана на надписи, а надпись левая, то каков тогда жезл?
я смотрю и пишу сейчас с телефона, поэтому не могу в полной мере "насладиться" деталями, но вы на самом деле думаете, что это работа российского ювелира, которому поручили работу такого уровня?
20190213_180052.jpg
20190213_180052.jpg (155.1 КБ) 3284 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

НВП
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: Вт, 30 сен 2014 07:18:33

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение НВП » Ср, 13 фев 2019 18:44:43

Sorge писал(а) Ср, 13 фев 2019 13:01:29:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
в скорости ждём появления нового мегарарика, с правильной орфографией и прочим. :wink:
ищу За Боевые Заслуги № 893 672 и ЗБЗ № 1 909 282

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 18:48:35

НВП писал(а) Ср, 13 фев 2019 18:44:43:
Sorge писал(а) Ср, 13 фев 2019 13:01:29:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 09:16:37: Ничего себе! Я думал, что вдвое больше!
Тогда проработка просто изумительная! :vinny_pooh:

А по орфографии не подскажу: снимали как есть :)
Что именно смущает?
И написали бы "генеральнаго", а не "генерального"...
в скорости ждём появления нового мегарарика, с правильной орфографией и прочим. :wink:
и изумительной проработкой
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 18:50:34

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 13 фев 2019 18:01:27:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:18:30:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 13 фев 2019 17:08:42:
BMP63 писал(а) Ср, 13 фев 2019 15:09:27:
Сиятельный писал(а) Ср, 13 фев 2019 14:39:04: Странный предмет,доверия не вызывает!
И в первую очередь именно сама надпись: как новоязная орфография, так и низкокачественная каллиграфия.
Надпись сделана позднее?
Похоже, что именно так.
Только как предположение - с предметом шла дарственная грамота от благодарного офицерства, но увы...
так если вся легенда жезла основана на надписи, а надпись левая, то каков тогда жезл?
я смотрю и пишу сейчас с телефона, поэтому не могу в полной мере "насладиться" деталями, но вы на самом деле думаете, что это работа российского ювелира, которому поручили работу такого уровня?20190213_180052.jpg
Согласен. Надпись бросилась в глаза сразу.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 14 фев 2019 10:06:30

Сергей Подстаницкий писал(а) :Очень странная, мягко говоря, вещь. И легенда. И надпись в советской орфографии. И княжеская корона (генштабисты ждали, что Куропаткин станет не только фельдмаршалом, но и князем?).
Вложения
podstanitsky.jpg
podstanitsky.jpg (76.86 КБ) 3146 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Жезл не дождался фельдмаршала. МЕГАРАРИТЕТ. Никто такое не видел!

Сообщение Aviator137 » Чт, 14 фев 2019 11:22:38

Н-да, похоже, работа Изи Рухомовского или его учеников из фирмы "Братья Гохман энд Ко" Тогда как с тиарой Сайтаферна - тихонько перенести в соответствующий зал


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя