почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

[Русич Марк]

Инструкции? Ничего не слыхал о таких!

Возможно, не было к ним допуска.)))

[Русич Марк]

При штурме горных укреплений находящиеся в расщелинах огневые точки душманов не давали возможности движения наших войск, Бурков, прячась за камнями и складками местности, выдвигался по секторам вражеского обстрела, под пулями корректировал огонь авиации.
Фактически это выглядело так : засекал огневую точку, выбрасывал в её направлении как можно дальше дымовую шашку/фальшвеер, задавал по рации азимут и т.д.
Далее, под огнём продвижение к новым точкам. У него отлично всё получилось. В этом бою на вражеской растяжке он потерял ноги. За проявленный героизм и мужество был представлен к званию ГСС. Однако, получил с огромной задержкой по времени, продолжая служить в ВС, будучи уже инвалидом.

[Aviator137]

Инструкции? Ничего не слыхал о таких!

А что, на фото - нормальный классический вертолетчик в отрыве от всех! Как-то мне пришлось доказывать сухопутным снабженцам (аж 2 полковникам, а я был тогда всего лишь майором, правда, "из Москвы", что вертолетчикам (а числились они, большей частью в армейской авиации, то есть, снабжались сухопутчиками) положено не только полноценно отдыхать перед полетами на кровати с чистым бельем, но и питаться по летной норме (правда с 1 яйцом и без некоторых деликатесов: загадка "чем летчик отличается от вертолетчика? Ответ - у вертолетчика одно яйцо"). Полковники были крайне изумлены: "Вот еще чего, из общего бачка питаться не могут! Отдельно им готовить? Тушенку с перловкой есть не могут и гороховый суп? Горячая вода в душе постоянно? Не баре - перебьются". Пришлось по прибытии в Москву на них "собак спустить" - потом письмо пришло с благодарностью от командира авиаполка - полевой быт более-менее наладился.

[Aviator137]

При штурме горных укреплений находящиеся в расщелинах огневые точки душманов не давали возможности движения наших войск, Бурков, прячась за камнями и складками местности, выдвигался по секторам вражеского обстрела, под пулями корректировал огонь авиации.
Фактически это выглядело так : засекал огневую точку, выбрасывал в её направлении как можно дальше дымовую шашку/фальшвеер, задавал по рации азимут и т.д.
Далее, под огнём продвижение к новым точкам. У него отлично всё получилось. В этом бою на вражеской растяжке он потерял ноги. За проявленный героизм и мужество был представлен к званию ГСС. Однако, получил с огромной задержкой по времени, продолжая служить в ВС, будучи уже инвалидом.

Ну вот теперь вроде ясно - человек ноги потерял (видимо ступни, раз продолжал служить, но уже, естественно, не летал и не наводил. А то написали - получил взыскание за нарушение инструкций.

[Русич Марк]

За проявленный героизм и мужество был представлен к званию ГСС. Однако, получил с огромной задержкой по времени, продолжая служить в ВС, будучи уже инвалидом.

Ну вот теперь вроде ясно - человек ноги потерял (видимо ступни, раз продолжал служить, но уже, естественно, не летал и не наводил.

Авианаводчиком в Афганистане служил на земле, на передовой. Боёв было много, все и не упомнит, его всегда брали, потому что отлично справлялся. Выговорили за один случай, когда спас соседнюю роту, тогда же ещё произошёл один примечательный случай. Об этом позже.
Ноги потерял по колено. Правую напрочь, левая на "шкурье" болталась, болели по-разному, острой и тупой болью.
Ступни раньше к протезу прикручивались, одну потерял (открутилась), когда тренировался как Маресьев перед медкомиссией.

[19-ospn]

phpBB [video]

вот

[Русич Марк]

При штурме горных укреплений находящиеся в расщелинах огневые точки душманов не давали возможности движения наших войск, Бурков, прячась за камнями и складками местности, выдвигался по секторам вражеского обстрела, под пулями корректировал огонь авиации.
Фактически это выглядело так : засекал огневую точку, выбрасывал в её направлении как можно дальше дымовую шашку/фальшвеер, задавал по рации азимут и т.д.

Надо сказать, что в тот момент его буквально "поливали огнём", т.к. враг понимал, - уничтожить корректировщика, значит спастись.

[Motorhead]

Вот, например, ГСС инок Киприан. Много ли мы про него знаем ?

Игорь, спасибо! Я не знал об этом человеке.

От привычных за эти годы выступлений перед школьниками тоже отказался, потому что перестал понимать - что им теперь говорить. Раньше - говорил о патриотизме, о любви к Родине, о нравственности, а потом понял на себе самом, что все это пустое без Бога, что и любовь-то без Бога - не любовь
https://www.pravmir.ru/creative/inok-ki ... -na-voyne/

[Motorhead]

.. Вопрос в том, что поколение, выросшее после распада СССР не знает тех героев, знать которых полагалось каждому советскому школьнику. И это данность, то есть факт, хотим мы этого или нет, нравится нами это или не нравится.
Советский 8-классник, знавший про Валю Котика, Марата Казея и прочих пионеров-героев, мог и не знать о генерале Скобелеве. Памятник-то ему снесли (судя по фото, неплохой), а вместо него поставили помпезного Долгорукого в фантастических доспехах ....

.... А я знал людей, которые добровольно просили отправить их на Луну "в один конец" - без возврата (прямо "Омон-Ра" ...), т

Мы - имеется в виду все мы - то есть народ и я, как его маленькая составная часть. Поэтому все мы за это, по выражению некоторых коллег, "сброд и быдло" и в ответе. И в ответе за то, что нет идеологии, за убогий примитивный "патриотизм" с кино- и телеэкранов и за многое другое, случившееся со страной.

Отрочество, непростой период жизни. Неуправляемый что-ли. Пережить надо. Учителя нужны, наставники. Личный пример. А кто у нас в учителях то сегодня?...
Уважаемый Авиатор, Скобелев был русским офицером, а Жуков советским. Скобелев «За Веру, Царя и Отечество!», Жуков за "Советскую Родину и Рабоче-Крестьянское Правительство" (прошу не искать в моих текстах антисоветчину, это просто исторические факты).
Согласитесь, разница есть. Скобелев не мог быть героем для советского человека. А Павлик Морозов для русского православного. Этот узел не разрублен в головах подавляющего большинства людей. От части, приведённая мной выше цитата может помочь.

[Сиятельный]

Тоже с улыбкой смотрю на святого благоверного князя А.Невского,как его вмонтировали в красную,остроконечную звезду на одноименном ордене(о схожести и речи быть не может,потому,как портрета его небыло), а вот на Пугачева смахивает.

[Aviator137]

/video] вот

А причем здесь мухранские? В негодяях или, не дай бог, героях? Владимира Кирилловича, основателя новой "династии" к героям вроде бы никак.. А "Ряженые" - это другой топик

[razryadnik2012]

..., а вот на Пугачева смахивает.

Может на Пугачёва и смахивает, но точно похож на Черкасова благодаря Игорю Сергеевичу Телятникову.

[Aviator137]

Тоже с улыбкой смотрю на святого благоверного князя А.Невского,как его вмонтировали в красную,остроконечную звезду на одноименном ордене(о схожести и речи быть не может,потому,как портрета его небыло), а вот на Пугачева смахивает.

Да ладно, из советских ликов, назначенных Усатым красоваться на орденах и медалях, Невский еще ничего, хоть и был ханским баскаком, но каким-то байдарочникам навалял и десяток немцев в пруду утопил ...(только в лето -то ничего бысть не было, как в летописи написано).
Кутузов - педофил -"кофейник", Нахимов - пират, Суворов - вот тот хорошо турок гонял, но от французов сам бегал. Богдан Хмельницкий - мутная личность - и вашим и нашим, как, впрочем, любой пан гетьман (от слова "геть")
Один Ушаков ничего кроме уважения к воинской доблести и человеческим качествам, не вызывает. Кто там еще у нас на орденах и медалях?. А, - из новомодных - Жуков, маршал Победы и одновременно, мародер, каких мало...
Ну вот, опять апологеты названных приснопамятных персон сейчас ринутся в атаку. А вы поумерьте пыл, господа. Как уже было сказано - это исторические факты и никого обливать грязью или возвеличивать сверх меры я не желаю и вам не советую. Про каждого исторического деятеля (да и про нас, обывателей, тоже) можно сказать и хорошее и плохое и неизвестно, чего больше. Кто-то назначен быть героем и красоваться на орденах и медалях, а кто-то, более заслуженный, в забвении потомков. Ведь все ордена и медали - суть фетиши. И вот если бы , допустим, дали бы мне орден Кутузова за полководческие заслуги (чисто теоретически, так как полководец из меня - как пуля известно из чего), то я бы с гордостью носил этот орден как знак признания моих заслуг обществом, которому служу, несмотря на то, что полководец, изображенный на ордене, оба выпавших ему генеральных сражения проиграл.

[Сиятельный]

Да Черкасов повлиял на образ князя,вот и художник П Д Корин получил заказ изготовить портрет...

[trislona2006]

И вот если бы , допустим, дали бы мне орден Кутузова за полководческие заслуги (чисто теоретически, так как полководец из меня
- как пуля известно из чего), то я бы с гордостью носил этот орден как признание моих заслуг обществом, которому служу, несмотря
на то, что полководец, изображенный на ордене, оба выпавших ему генеральных сражения проиграл.

Так он ведь создан он, как награда для штабистов. Вроде не Сусанин, а "французов заманил" ... Отчего "они вымерзли".

[Aviator137]

Да Черкасов повлиял на образ князя,вот и художник П Д Корин получил заказ изготовить портрет...

Да как актеры и художники могут повлиять на реальный образ? Они выдумывают нечто свое, к реальному человеку отношения не имеющее и не имеющее отношения к эпохе (да хотя бы вооружение князя, что в фильме, что на картине - в фильме - доспехи 14 века. у Корина - вообще что-то западно-европейское).
Поэтому создается вымышленный образ для пропагандистских целей, и надо сказать. что советские деятели искусств делали это мастерски.
А пропагандисты продвигали под соответствующий момент - страна готовилась воевать и нужны были не коминтерновские герои, а самые что ни на есть имперские.

[Aviator137]

Так он ведь создан он, как награда для штабистов. Вроде не Сусанин, а "французов заманил" ... Отчего "они вымерзли".

Еще и конструкторов награждали, а ведь они еще дальше от поля боя были... Скажем так, за стратегические заслуги (хотя в Статуте этого нет).
А идея "заманивания" принадлежит Барклаю - отступать до соединения двух армий, чтоб по-одиночке не раскокали, вот под Смоленском Барклай выбрал позицию для генерального сражения, но Кутузов отклонил идею, так как поле выбирал не он, и отступал до Бородино (там уж он выбрал и по мнению большинства генералов, позиция была хуже)

[Сиятельный]

Может Невский доспехи у немецких- "псов"рыцарей отнял(трофеи),ну и нарядился.Акартины написаны как раз в1943-44 годах.

[Сиятельный]

Согласен мастера были высшей пробы,но смею заметить это отнюдь не была заслуга советской власти.Таких художников взрастил серебряный век(опять Николашке спасибо)

[Сиятельный]

А вот уже взращённые советской властью художники(так у них Суворов написан седой старик,как уже в конце карьеры,хотя Пугачева изловил будучи молодым офицером)вот и сравните качество худ.образования...

[Сиятельный]

А из этой картины можно пазл сделать "Найди комиссара".

[trislona2006]

А идея "заманивания" принадлежит Барклаю - отступать до соединения двух армий ...

Я имел ввиду сдачу Москвы (постфактум - мудрое решение), и как это воспринимается большинством (как что-то немыслимое).

[19-ospn]

Да давайте уже ничего уже не писать, ведь каждый сам останется с мнением своим Насчет Кирилловичей это к первому, помню на одном форуме, где вдохновляются от немецкой формы, можно сказать влились не реконструкцией а всем своим я в идеологию, был такой клип поганый, такой поганый, что за возмущение мое просто стерли с форума навечно... вот этот клип:

phpBB [video]

[Aviator137]

Насчет клипа не понял идеи вообще..
Картина, где Кутузов стоит на пригорке под которым маршируют в дыму и пламени войска, и что-то делает ручкой - фантастика.
Ставка Кутузова находилась в трех верстах позади резервов. поля боя он не видел и слушал доклады посыльных-адъютантов. А вот резервы свои великий главнокомандующий выдвинул вперед, где они стояли под артиллерийским огнем (вот французы "спасибо" сказали): вспомните "Войну и мир": "полк князя Андрея находился в резерве и сильно страдал от артиллерийского огня... Вот и получилось, что когда Кутузов собирался на следующий день продолжить бой (а он об этом внятно всем объявил и был даже письменный приказ), выяснилось, что резервов у нас нет..(а Наполеон часть войск. включая гвардию сберег в резерве) - вот и пришлось отступать и Москву жечь.

А картинки свои художники студии им Грекова вообще-писали наобум, как симпатичнее и линия партии велит.
Вот например "героический бой "Варяга"
Автор - член Студии военных художников имени Грекова П.Т. Мальцев «Крейсер «Варяг» 1955 г. Казалось бы, член студии военных художников должен был бы изобразить обстановку на крейсере во время боя с исторической достоверностью. Что же вы видим? Матросы в рваных «тельниках» ведут огонь с ощетинившегося стволами орудий крейсера, очертания которого далеки от реальности. Посередине – опирающийся на матроса командир при полном параде («последний парад наступает» - видимо вспомнил художник строчку песни) со всеми орденами (Руднев был легко ранен в голову, врач написал в документе «ссадина длиной 5 см», но поддерживать его было не надо и пламенных речей он на палубе под градом осколков не произносил). Матросы, правда, не по-парадному выглядят, некто, вцепившийся зачем-то в затвор во время наводки орудия (видимо, он его так наводит), вообще голый до пояса. А ведь во время боя было всего +4 градуса Цельсия, дул пронизывающий ледяной ветер и в воде плавали куски льда (январь - он и в Корее январь), в реальности матросы были одеты по-зимнему, в ватных черных бушлатах – именно эту вату врачи потом и доставали из ран. Наводчик орудия целится в оптический прицел: много ли он там увидит при незначительном угле зрения – ничего, с учетом того, что дистанция открытия огня была 7 км. а минимальная, уже после поворота крейсера на обратный курс – 4,5 км. Русских комендоров даже не учили стрелять на такие дистанции, поэтому, несмотря на то, что крейсер выпустил более 500 снарядов главного калибра за полчаса и столько же снарядов малых калибров (а это уже было совсем ни к чему – они даже не долетали на такие дистанции), попаданий не было даже при шквальном огне «в никуда». На «Варяге» матросам целиться вообще не нужно было, там были боевые циферблаты у орудий и централизованная система управления огнем, а при её выходе из строя командовали батарейные командиры – все они были на своих местах (вот на картине офицерам места не нашлось). Централизованное определение дальности до цели не работало, начальник дальномерщиков граф мичман Нирод был убит (разорван на куски снарядом) в самом начале боя и большинство матросов-дальномерщиков у стационарных дальномеров тоже погибли, поэтому офицеры-артиллеристы пользовались менее точными ручными дальномерами, которые давали большую погрешность на таком расстоянии.

[Matilda6]

А идея "заманивания" принадлежит Барклаю - отступать до соединения двух армий ...

Я имел ввиду сдачу Москвы (постфактум - мудрое решение), и как это воспринимается большинством (как что-то немыслимое).

Очень мудро...попробуйте предложить такой вариант для Ленинграда...

[19-ospn]

phpBB [video]

посмотрите, отнимите свое время.

[Сиятельный]

Да,согласен,корабль разъехался - больше похож на авианосец,много патетики,думаю это не лучшее произведение.

[Русич Марк]

Так что это не молодёжи плохая, а учители никудышные!

Да кто ж разве спорит ?
Но учитель учителю рознь.

Я имею под учителем не классную Даму или Венидиктова(Эхо Москвы), а всех тех кто обладает, но не делится...

Инок Киприан делится, учеников у него многие тысячи.

Вот, например, ГСС инок Киприан. Много ли мы про него знаем ?

Игорь, спасибо! Я не знал об этом человеке.

От привычных за эти годы выступлений перед школьниками тоже отказался, потому что перестал понимать - что им теперь говорить. Раньше - говорил о патриотизме, о любви к Родине, о нравственности, а потом понял на себе самом, что все это пустое без Бога, что и любовь-то без Бога - не любовь
https://www.pravmir.ru/creative/inok-ki ... -na-voyne/

Спасибо за ссылку, там есть тот самый случай, о котором расскажу после,
- спасение рядового дюшмана (прям как оконцовка про Колю и Ягера))).

Он и сейчас выступает перед школьниками, учащимися кадетских классов, суворовцами, молодёжью, но патриотика уже теперь звучит по-иному.

[19-ospn]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

[Matilda6]

Администрация закройте данную тему обсуждения.

Что случилось, клипы не пошли?