почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

[Motorhead]

На это тоже есть ответ, но, думаю, он многим не понравится.

Без собственных шишек, иногда, сложно что-то понять.

[Русич Марк]

На это тоже есть ответ, но, думаю, он многим не понравится.

Без собственных шишек, иногда, сложно что-то понять.

Без проблем. Гений Александра Сергеевича в помощь :

Сапожник.
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чёрт его несёт судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

Не путать Апеллеса с Ахиллесом.

[Сиятельный]

Прямислав прав - сюжеты нелепые.на первой картине офицер слишком высокий(неестественно),шинель похожа на купол,можно обрезать на см.25 - 30. На второй картине фуражка смотрится просто комично,офицер лет 45 никогда не оденет такую дембельский "фуру",усы комично накручены,если бы не серьезный тон Motörhead,подумал бы,что кто пошутил или посмеялся.Нелегко писать картины на исторические темы...

[Русич Марк]

..на первой картине офицер слишком высокий(неестественно),шинель похожа на купол,можно обрезать на см.25 - 30. На второй картине фуражка смотрится просто комично,офицер лет 45 никогда не оденет такую дембельский "фуру"..

Сапоги зато

[Русич Марк]

Вот, например, ГСС инок Киприан. Много ли мы про него знаем ?

После боя в "зелёнке" под Кандагаром, когда Бурков (инок Киприан) авианаводкой "вслепую" спас роту, попавшую в засаду, выловили вышедшего на дорогу душмана, которого комбат велел на месте расстрелять, Бурков не позволил этого сделать, хотя был ниже по званию и находился у него в оперативном подчинении. Основание убить врага у Буркова было гораздо сильнее, чем у командира, - гибель отца, но он мгновенно принял другое решение, будто кто-то могучий смотрел на него издалека со стороны.
Тогда хитрый комбат не стал спорить, а велел посадить духа в БТР и отвезти в "штаб Духонина".
Бурков не растерялся, запрыгнул в тот же БТР и уже пользуясь тем, что он там старший по званию, отменил приказ и велел везти куда и положено, в штаб батальона (в полку), чему солдатики тоже были рады, не хотелось им убивать человека не в бою, а втихаря.
Позднее оказалось, что это был не дух, а житель соседнего кишлака, но после боя ещё абсолютно ничего об этом не было известно, считали, что враг.
Можно провести прямую аналогию с Колей и Ягером из фильма Т-34.

[Русич Марк]

Конформизм в чистом виде. Так попробуйте посмотреть на события тех дней не только как на вину этих офицеров, но и как на их беду. Глядишь и осуждение пропадёт. Потому как, советские люди, собственно и есть их наследники (что доказывает лёгкость разрушения СССР и дальнейшие события). А в гибели за отказ снять погоны, как Крондштатский адмирал Бутаков, нужно видеть героизм, а не трагедию. Он советским не стал, остался русским. И художник, написавший эти картины был не советским, а русским.

И так, и не так, - вот приспособленец Лавренёва :
"— Простите, гражданин Адамов, — перебил он, — тут и понимать нечего. Вашей квартиры больше нет. Существует комнатная коммуна номер семь. Вас считали умершим, и квартира ваша занята под трудящееся население. Утверждено протоколом домкомбеда и перерешено быть не может. То, что вы живы, — это недоразумение".

И Адамов перед казнью :
"— Потрудитесь держать себя прилично, — дрогнув челюстью, кинул он офицеру, — я старше вас вдвое. Я ведь не говорю вам, что вы с ума сошли, служа в вашей армии.
Офицер поднял со стола папиросницу, открыл её, бросил в рот папироску и нервно закурил. Глаза его сощурились и стали хитро-хищными и пронзительными.
Он опустился на табуретку, закинул ногу за ногу, сложил руки на колени и, затянувшись, нарочито нагло пустил дым в лицо Евгению Павловичу.
— Вы что же, большевик? — спросил он с презрительной иронией твердолобого молокососа и захохотал. — Вот так анекдотик!
— Нет, не большевик! — ответил Евгений Павлович.
— Тогда почему же вы не хотите служить в нашей армии? Кто же вы?
Генерал пожал плечами.
— Вы этого не поймёте. — сказал он с тем же тихим презрением, с каким говорил когда-то с Приклонским, — не сможете понять… Когда огромное тело пролетает в мировом пространстве, в его орбиту втягиваются малые тела, даже против их воли. Так появляется какой-нибудь седьмой спутник… Но все равно — вы ничего не поймёте, и разговаривать с вами я почитаю излишним, — закончил он, чувствуя, как вся кровь прихлынула к лицу от внезапной бешеной ненависти к этому оловянному солдатику, щурящему бессмысленные глазки заводной куклы".

Вот такую антисоветчину создавали, как бы советские, писатели.
Кстати, весьма применительно-грамотный к нашим временам, правдиво-точный эпитет - "презрительная ирония твердолобого молокососа".

[Ник_Н]

Браво,Русич Марк!!!!Мы сейчас живём в век электроники,читаем и судим предков с высоты 21 века.А будь мы тогда - за кого бы мы пошли воевать? Хватило бы у нас,тогдашних,понять что такое Седьмой спутник? Нам охрененно повезло - что мы с шашками не рубили друг друга,и мы судим Историю и Предков сидя за компом,и прикидывая их предласположенность на нас сегодняшних

[Aviator137]

После боя в "зелёнке" под Кандагаром, когда Бурков (инок Киприан) авианаводкой "вслепую" спас роту, попавшую в засаду, выловили вышедшего на дорогу душмана, которого комбат велел на месте расстрелять, Бурков не позволил этого сделать, хотя был ниже по званию и находился у него в оперативном подчинении. Основание убить врага у Буркова было гораздо сильнее, чем у командира, - гибель отца, но он мгновенно принял другое решение, будто кто-то могучий смотрел на него издалека со стороны.
Тогда хитрый комбат не стал спорить, а велел посадить духа в БТР и отвезти в "штаб Духонина".
Бурков не растерялся, запрыгнул в тот же БТР и уже пользуясь тем, что он там старший по званию, отменил приказ и велел везти куда и положено, в штаб батальона (в полку), чему солдатики тоже были рады, не хотелось им убивать человека не в бою, а втихаря.
Позднее оказалось, что это был не дух, а житель соседнего кишлака, но после боя ещё абсолютно ничего об этом не было известно, считали, что враг.
Можно провести прямую аналогию с Колей и Ягером из фильма Т-34.

Ну какая тут аналогия с эсесовцем Ягером? Напомню: эсесовцы пришли на нашу землю убивать, а мы защищались. Эсесовцы убивали других людей, потому что считали, что воображаемая ими арийская раса, ккоторой , якобы, принадлежали, является высшей по отношению ко всяким там унтерменшам, которых жечь заживо, травить газом и т.д., не зазорно.
Вы что же, считаете, что духи, то есть коренные жители Афганистана, которые, между прочим, защищали свою землю и веру (так как они это понимали, от захватчиков и неверных шурави) - это эсесовцы? Скорее всего на эсесовца в этом вашем эпизоде больше похож советский командир, отдавший приказ расстрелять пленного. А афганцы они на нашу землю не вторгались и свои ценности духовные нам не навязывали. Они, между прочим, защищались, также как и финны в советско-финскую и поляки еще раньше. И старая истина: посеявший ветер - пожнет бурю, она и сейчас актуальна - не вторгайся мы в средневековый мусульманский мир Афганистана, может быть и ИГИЛ бы не было. Сами растревожили осиное гнездо террора, вот и пожинаем плоды.

[Aviator137]

Нам охрененно повезло - что мы с шашками не рубили друг друга,и мы судим Историю и Предков сидя за компом,и прикидывая их предласположенность на нас сегодняшних

Вам охрененно повезло, что в августе 1991 г армия, чей праздник мы сегодня отмечаем, не пошла за ГКЧП, иначе была бы такая гражданская война. что все что случилось и в нашу гражданскую и в Югославии после смерти Тито, показалось бы детской игрой в крысу. А мне лично охрененно повезло, что в то время не нашлось дурака. отдавшего соответствующий приказ стрелять. А то были мнения на верхнем уровне раздать офицерам оружие и патроны.

[Matilda6]

Вот, например, ГСС инок Киприан. Много ли мы про него знаем ?

После боя в "зелёнке" под Кандагаром, когда Бурков (инок Киприан) авианаводкой "вслепую" спас роту, попавшую в засаду, выловили вышедшего на дорогу душмана, которого комбат велел на месте расстрелять, Бурков не позволил этого сделать, хотя был ниже по званию и находился у него в оперативном подчинении. Основание убить врага у Буркова было гораздо сильнее, чем у командира, - гибель отца, но он мгновенно принял другое решение, будто кто-то могучий смотрел на него издалека со стороны.
Тогда хитрый комбат не стал спорить, а велел посадить духа в БТР и отвезти в "штаб Духонина".
Бурков не растерялся, запрыгнул в тот же БТР и уже пользуясь тем, что он там старший по званию, отменил приказ и велел везти куда и положено, в штаб батальона (в полку), чему солдатики тоже были рады, не хотелось им убивать человека не в бою, а втихаря.
Позднее оказалось, что это был не дух, а житель соседнего кишлака, но после боя ещё абсолютно ничего об этом не было известно, считали, что враг.
Можно провести прямую аналогию с Колей и Ягером из фильма Т-34.

Так Он ещё и в «Поле Чудес» вчера участвовал

[Русич Марк]

А афганцы они на нашу землю не вторгались и свои ценности духовные нам не навязывали. Они, между прочим, защищались, также как и финны в советско-финскую и поляки еще раньше. И старая истина: посеявший ветер - пожнет бурю, она и сейчас актуальна - не вторгайся мы в средневековый мусульманский мир Афганистана, может быть и ИГИЛ бы не было. Сами растревожили осиное гнездо террора, вот и пожинаем плоды.

Не совсем так, проникновение шло, конечно же не духовных ценностей, а злобных сект, которым уже лет тысяча, типа назаритов - ассасинов и ваххабитов, при посредстве разумеется, спецслужб США, афганцам сто лет это не надо. Генералитет докладывал в конце 70-х. Традиционному Исламу в России тоже много лет, но это мирная религия, хотя и имеет свою специфику. Население поголовно неграмотно, всё решает муфтий, он и судья, и священник, и психолог. Все к нему идут, если в голову взбредёт по-своему Коран истолковать и начать войну, объявив себя имамом, то большинство может пойти за ним и бека/бая/султана не послушают. В Баку сам наблюдал в 83-м как какой-то провокатор сообщил, что тень Хомейни на воротах появилась, череда любопытных часа четыре шла, хоть ничего там и не было, а народ жил азербайджанцы, русские, евреи, греки и армяне, дружили даже сунниты и шииты, не то что иудеи и христиане. В Баку было представительство Ирана (культурно-дипломатич. и страж революции), те открещивались от подобной глупости руками и ногами. В Таджикистане было посложнее.
Нужно ли было войска вводить, - вопрос риторический. Там все враждовали со всеми, объединяясь при случае против общего врага, как и сейчас. Может быть воевать и уходить не так надо было.

[Русич Марк]

Уважаемый Ник_Н, а кто и где судит ?
Пишет Лавренёв, - свидетель и участник прошедших событий, написав повесть в 1927 г., вернее рассказывает устроение ситуации того времени и людей, а также их мнения : у одного на основе образования, высокой нравственности и учёных степеней, а другого от ветра в его голове. Оба по-своему правы.
А сейчас что, другое ???
Живя в настоящем дне лицезрею сущее, в суждении которого разбираюсь, идёт ползучая секуляризация по западно-либеральному образцу - культуры, искусства и морали. Мне это претит, так что, по мере возможностей, пытаюсь этому противодействовать.
Повезло ? Может быть, повезло, но кто увидит девочку пяти лет, что пытается приставить оторванную взрывом голову родной трёхлетней сестре, потому что она знает, что куклам так делают, то может быть изменит своё мнение о везении и суждениях нынешних.

[Русич Марк]

Вот, например, ГСС инок Киприан. Много ли мы про него знаем ?

После боя в "зелёнке" под Кандагаром, когда Бурков (инок Киприан) авианаводкой "вслепую" спас роту, попавшую в засаду, выловили вышедшего на дорогу душмана, которого комбат велел на месте расстрелять, Бурков не позволил этого сделать, хотя был ниже по званию и находился у него в оперативном подчинении. Основание убить врага у Буркова было гораздо сильнее, чем у командира, - гибель отца, но он мгновенно принял другое решение, будто кто-то могучий смотрел на него издалека со стороны.
Тогда хитрый комбат не стал спорить, а велел посадить духа в БТР и отвезти в "штаб Духонина".
Бурков не растерялся, запрыгнул в тот же БТР и уже пользуясь тем, что он там старший по званию, отменил приказ и велел везти куда и положено, в штаб батальона (в полку), чему солдатики тоже были рады, не хотелось им убивать человека не в бою, а втихаря.
Позднее оказалось, что это был не дух, а житель соседнего кишлака, но после боя ещё абсолютно ничего об этом не было известно, считали, что враг.
Можно провести прямую аналогию с Колей и Ягером из фильма Т-34.

Так Он ещё и в «Поле Чудес» вчера участвовал

Не смотрю поле.
Таких людей и надо по ТВ с утра до вечера показывать, а не астрологов-гадателей с сексуальными прогнозами.

[Русич Марк]

phpBB [video]

[Aviator137]

Про афганские приключения и кишлаки слышал я от своего товарища - он тоже обладал чувством юмора:
Был у меня друг, татарин из Казани. Боевой надо сказать, татарин, знаток восточных единоборств, знавший арабский, английский и немецкий (это только те, которые я имел возможность услышать) Был он командиром роты охраны аэродрома, старлеем, как и я, и служили мы вместе в ГСВГ в 1981-82 г. Про свое прошлое он не очень-то распространялся, но, насколько я понял, вышибли его за драку из какой-то «лесной школы», наверно, что-то вроде заведения по подготовке диверсантов ГРУ. Вышибли бы и из армии, но у него были высокопоставленные родственники, которые его тихо сплавили в ГСВГ. Там мы и познакомились, надо сказать, что был он из чингизидов, славящихся отсутствием (или недостатком) фермента, превращающим алкоголь в углекислый газ и воду. Поэтому метаболизм у него заканчивался на уровне промежуточных токсических продуктов, вызывающем так называемое «Патологическое опьянение» - проще говоря, тогда он превращался в берсерка и мог драться один против десятерых. Вот в такой ситуации я с ним и познакомился – в офицерском кафе соседней мотострелковой дивизии во дворе которого он без труда раскидал десяток подвыпивших танкистов, вознамерившихся проучить «залетного летчика», тк мы оба были в ВВС-овской форме. Помощь моя была при этом чисто номинальная. Надо сказать, в то время Хан вообще не пил крепких напитков, крепостью выше пива (ну а быть в Германии и пива не попить - это нонсенс). Пить он стал, когда кто-то ему сказал, что так можно добиться разжалования и снять погоны. А причиной стремления снять погоны была романтическая история, приключившаяся с нами в ГСВГ. В общем Хан влюбился в немку из ФРГ, бывшую проездом в Восточной Германии у родственников, Ну и она в него тоже – надо сказать, что женщины на его жизненном пути сами укладывались в штабеля – налево-направо. Вот и выперли нашего Хана в 24 часа в Союз и решил он уйти из армии. Старлея разжаловать проще простого - это может сделать главком, а вот лейтенанта снять может только тот, кто дал то есть, Министр обороны. А кто пойдет к Министру с такой просьбой - это только по уголовке, а там - тюрьма (это в его планы не входило). Вот агрессивность в нем всегда была, он отлично дрался и был накачан до невозможности. Только с пьянкой ничего не вышло, кроме того, что он привык пить водку… Надо сказать, что когда стало ясно, что из армии не уйти, он написал рапорт добровольно в Афганистан и там получил Красную Звезду, стал капитаном и получил назначение на майорскую должность начальника штаба батальона. Как он мне рассказывал при встрече проездом в отпуск, началось все с того, что прибыв в часть(назначили его опять-таки командиром роты охраны аэродрома) его накормили пустой перловкой. На вопрос, а где в ней тушёнка, получил ответ, что КаМАЗ с продуктами захватили «духи» из кишлака километрах в 30-и. – «И вы это терпите?» Взяв отдыхавший от караула взвод, он посадил его на БТР и паля вверх из всех стволов, ворвался в кишлак. Потом один вылез из БТРа, подошел к старейшинам (а на площади был народ по случаю религиозного праздника, который тут же залег в пыль), поприветствовал их на арабском (дед у него был муллой и арабские изречения из Корана он помнил) и сказал, что он - Хан и требует отдать машину с продуктами. В это время башенка БТРа вращалась, поводя стволом во все стороны , что сильно подкрепляло речь "шурави". Старейшины сказали, что раз так (а он опять вплел какую-то фразу из Корана, о том, что нельзя воровать, Старейшины ответили, что раз так, то пусть Хан-шурави забирает свое, только рис они оставят себе. - "Ну вот и хорошо, тушёнка все равно свиная, даже если там корова нарисована (у шурави так принято) и гречку вы не едите. Забирайте рис и мы уходим". Вот так с КаМазом на буксире (движок у него был прострелен из ДШК, водитель сбежал и так он достался афганцам как неездящая шайтан-арба), они и вернулись в часть. Комбат ОБАТО хотел наложить взыскание за самоуправство, но командир авиаполка не дал и объявил благодарность, а командиру ОБАТО сказал - это тебе надо строгача, за то что ты мне летчиков голодными держал, а он - молодец! Орден он за другой случай получил, что-то о чем не хотел рассказывать, а вышеописанное - веселый случай, никто не погиб, кстати, с соседним кишлаком установились дружественно-обменные отношения, это все же лучше. чем палить по машинам из ДШК. Во время той нашей встречи он был весел, шутил, жизнь вроде наладилась, он опять - герой и "на коне" На вопрос о личной жизни, сказал, что родители подобрали ему невесту, так что, возможно, женится и остепенится. При осторожном упоминании о Бригитте, он ответил, что то - дело прошлое и вообще, она всегда говорила, что ты (то есть я, ваш покорный слуга) - настоящий рыцарь, а я - свинья (познакомился он с ней во многом благодаря мне она помогла довести в госпиталь роженицу после поломки на ночной дороге санитарной машины), а потом мы с ней опять случайным образом встретились на вечере советско-германской дружбы, но она предпочла скромного медика Хану. Впрочем, начштаба из него не получилось - там бумажная работа и вообще, он опять кому-то съездил по морде, в результате - снова капитан и командир роты. Женился, потом развелся и начал опять прикладываться к бутылке, в конце концов спился и рано умер...Вот такой у меня был друг, ему бы скакать на коне впереди тумена всадников, а спокойная жизнь была точно не для него, настоящего бойца.

[Motorhead]

...Вот такой у меня был друг, ему бы скакать на коне впереди тумена всадников, а спокойная жизнь была точно не для него, настоящего бойца.

Велика опасность, и не для робкого она мужа, -
но кто обречен умереть,
Тот станет ли в темном углу праздно варить бесславную старость,
Отрешась от всего что прекрасно?
Испытание это - по мне,
А желанная победа моя – от тебя!”
....
Для славы его
Дал ему бог золотую колесницу и коней
с неутомимыми крыльями.

Пиндар, Олимпийские Песни.

Мне кажется, это одно из лучших описаний героического духа.

[Motorhead]

Прямислав прав - сюжеты нелепые.на первой картине офицер слишком высокий(неестественно),шинель похожа на купол,можно обрезать на см.25 - 30. На второй картине фуражка смотрится просто комично,офицер лет 45 никогда не оденет такую дембельский "фуру",усы комично накручены,если бы не серьезный тон Motörhead,подумал бы,что кто пошутил или посмеялся.Нелегко писать картины на исторические темы...

От чего-то я полагаю, что художник такого класса вполне мог нарисовать фуражку нормального размера... Думаете красок не хватило?
А может глядя на художественное произведение вспомнить что многие вещи в нём символичны. Не мне Вам это рассказывать, уважаемый Сиятельный. У Вас отсутствия символического мышления не заметил))).
Раз так показан офицер, нелепо, глупо, как будто потеряно, значит так и должно быть. Давайте по сюжету пробежимся. "Вторая присяга" - название картины, само по себе о многом говорит. Первая присяга этого офицера давалась "..перед лицом Божьим на кресте Спасителя и на святом его Евангелии: служить Богу и Государю верою и правдою .." . Офицер. Перед ним крест и Евангелие, царские знамёна, под которыми его деды воевали, на нём награды за ним дырявый кумач с надписью "свобода". Глупейший вид! За второй присягой будет третья и четвёртая. А так можно оказывается? Седьмой спутник... Трагедия же очевидна. Добровольно будет выстроен забор от всего того, чем жили его предки. И он, этот офицер, будет строить этот забор активнее многих. Я бы тоже над ним смеялся, но я его наследник, как и все советские люди. Добровольцы-комсомольцы...

Комсомольцы-добровольцы!
Мы сильны нашей верною дружбой,
Сквозь огонь мы пройдем, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы!
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной -
Только так можно счастье найти.

Прошли сквозь огонь, дальше что, во что верить?
Присяга священна только тогда, когда отделена от profanus. Это внутри воина должно быть. Стержень.

[Русич Марк]

..
Видеть солнце порой предрассветной -
Только так можно счастье найти.[/i]
..

Вот уж и нет.
Для полного счастья полграмма белого порошку достаточно.

[Сиятельный]

Такое даже рисовать нельзя,что мало сюжетов,зачем дурачками представлять офицерство мне не понятно.У художника ограничены средства,не может он такие переживания изобразить на холсте - это больше к писателям. Эта работа и подтверждает мои слова,жаль,что художник умер,возможно развился бы в большой талант. Или выбирай другой язык изображения,но он не готов к экспериментам.

[Сиятельный]

У нас перед глазами всегда Русские инваалиды(так сказать работа крупповской артиллерии),а вот германские инвалиды(тоже не плохо отработали по ним),простым языком реализма,как нарисуешь такое?,никак.Вот художник Отто Дикс написал в оригинальной манере - ужасы войны.Картина развлекательная,мужики играют в карты,но присмотришься и волосы дыбом.

[mgv]

Выяснилось, что на школьных уроках во время изучения Великой Отечественной войны школьникам о генерале Карбышеве не рассказывают. При этом о генерале Власове школьники, по их словам, знают хорошо

Это результаты идеологической войны, которую запад и, в основном, США, ведут против нас руками либеральных кругов. Школьники знают кто такой Солженицын, а знают ли, кто такой Маресьев? Знают ли Шолохова и "Поднятую целину"? Примеров можно много привести.

[Русич Марк]

Про афганские приключения и кишлаки слышал я от своего товарища - он тоже обладал чувством юмора:
Был у меня друг, татарин из Казани. Боевой надо сказать, татарин, знаток восточных единоборств, знавший арабский, английский и немецкий (это только те, которые я имел возможность услышать) Был он командиром роты охраны аэродрома, старлеем, как и я, и служили мы вместе в ГСВГ в 1981-82 г. Про свое прошлое он не очень-то распространялся, но, насколько я понял, вышибли его за драку из какой-то «лесной школы», наверно, что-то вроде заведения по подготовке диверсантов ГРУ. Вышибли бы и из армии, но у него были высокопоставленные родственники, которые его тихо сплавили в ГСВГ. Там мы и познакомились, надо сказать, что был он из чингизидов, славящихся отсутствием (или недостатком) фермента, превращающим алкоголь в углекислый газ и воду. Поэтому метаболизм у него заканчивался на уровне промежуточных токсических продуктов, вызывающем так называемое «Патологическое опьянение» - проще говоря, тогда он превращался в берсерка и мог драться один против десятерых. Вот в такой ситуации я с ним и познакомился – в офицерском кафе соседней мотострелковой дивизии во дворе которого он без труда раскидал десяток подвыпивших танкистов, вознамерившихся проучить «залетного летчика», тк мы оба были в ВВС-овской форме. Помощь моя была при этом чисто номинальная. Надо сказать, в то время Хан вообще не пил крепких напитков, крепостью выше пива (ну а быть в Германии и пива не попить - это нонсенс). Пить он стал, когда кто-то ему сказал, что так можно добиться разжалования и снять погоны. А причиной стремления снять погоны была романтическая история, приключившаяся с нами в ГСВГ. В общем Хан влюбился в немку из ФРГ, бывшую проездом в Восточной Германии у родственников, Ну и она в него тоже – надо сказать, что женщины на его жизненном пути сами укладывались в штабеля – налево-направо. Вот и выперли нашего Хана в 24 часа в Союз и решил он уйти из армии. Старлея разжаловать проще простого - это может сделать главком, а вот лейтенанта снять может только тот, кто дал то есть, Министр обороны. А кто пойдет к Министру с такой просьбой - это только по уголовке, а там - тюрьма (это в его планы не входило). Вот агрессивность в нем всегда была, он отлично дрался и был накачан до невозможности. Только с пьянкой ничего не вышло, кроме того, что он привык пить водку… Надо сказать, что когда стало ясно, что из армии не уйти, он написал рапорт добровольно в Афганистан и там получил Красную Звезду, стал капитаном и получил назначение на майорскую должность начальника штаба батальона. Как он мне рассказывал при встрече проездом в отпуск, началось все с того, что прибыв в часть(назначили его опять-таки командиром роты охраны аэродрома) его накормили пустой перловкой. На вопрос, а где в ней тушёнка, получил ответ, что КаМАЗ с продуктами захватили «духи» из кишлака километрах в 30-и. – «И вы это терпите?» Взяв отдыхавший от караула взвод, он посадил его на БТР и паля вверх из всех стволов, ворвался в кишлак. Потом один вылез из БТРа, подошел к старейшинам (а на площади был народ по случаю религиозного праздника, который тут же залег в пыль), поприветствовал их на арабском (дед у него был муллой и арабские изречения из Корана он помнил) и сказал, что он - Хан и требует отдать машину с продуктами. В это время башенка БТРа вращалась, поводя стволом во все стороны , что сильно подкрепляло речь "шурави". Старейшины сказали, что раз так (а он опять вплел какую-то фразу из Корана, о том, что нельзя воровать, Старейшины ответили, что раз так, то пусть Хан-шурави забирает свое, только рис они оставят себе. - "Ну вот и хорошо, тушёнка все равно свиная, даже если там корова нарисована (у шурави так принято) и гречку вы не едите. Забирайте рис и мы уходим". Вот так с КаМазом на буксире (движок у него был прострелен из ДШК, водитель сбежал и так он достался афганцам как неездящая шайтан-арба), они и вернулись в часть. Комбат ОБАТО хотел наложить взыскание за самоуправство, но командир авиаполка не дал и объявил благодарность, а командиру ОБАТО сказал - это тебе надо строгача, за то что ты мне летчиков голодными держал, а он - молодец! Орден он за другой случай получил, что-то о чем не хотел рассказывать, а вышеописанное - веселый случай, никто не погиб, кстати, с соседним кишлаком установились дружественно-обменные отношения, это все же лучше. чем палить по машинам из ДШК. Во время той нашей встречи он был весел, шутил, жизнь вроде наладилась, он опять - герой и "на коне" На вопрос о личной жизни, сказал, что родители подобрали ему невесту, так что, возможно, женится и остепенится. При осторожном упоминании о Бригитте, он ответил, что то - дело прошлое и вообще, она всегда говорила, что ты (то есть я, ваш покорный слуга) - настоящий рыцарь, а я - свинья (познакомился он с ней во многом благодаря мне она помогла довести в госпиталь роженицу после поломки на ночной дороге санитарной машины), а потом мы с ней опять случайным образом встретились на вечере советско-германской дружбы, но она предпочла скромного медика Хану. Впрочем, начштаба из него не получилось - там бумажная работа и вообще, он опять кому-то съездил по морде, в результате - снова капитан и командир роты. Женился, потом развелся и начал опять прикладываться к бутылке, в конце концов спился и рано умер...Вот такой у меня был друг, ему бы скакать на коне впереди тумена всадников, а спокойная жизнь была точно не для него, настоящего бойца.

Поразительно, - какие разные судьбы людей иллюстрируют тему, оба героически брали кишлаки, один агрессивный и хотел быть разжалованным, другой не напрашивался, но и от службы не бегал, оба выполняли свой долг, один был не рад повышению, но и разжалование огорчило, второй не боялся наказаний, повышение принимал спокойно, оба служили, но по-своему.
Один (Хан) умер от добровольной болезни, которая и Чингиза и Рюрика(Рорика) сгубит, другой (инок Киприан) эти недуги помогает исцелять с Божией помощью и свой загородный дом (дачу) в Рузском р-не отдал под центр реабилитации душевных расстройств.
Вот ведь как бывает. В чём же причина столь разных судеб во многом похожих людей ?
Только ли гены (ферменты) ?

[trislona2006]

Вот ведь как бывает. В чём же причина столь разных судеб во многом похожих людей ?

Простите, но здесь явная "притяжка за уши". Уж если "те двое" похожи, тогда непохожих людей не бывает.

[Русич Марк]

Вот ведь как бывает. В чём же причина столь разных судеб во многом похожих людей ?

Простите, но здесь явная "притяжка за уши". Уж если "те двое" похожи, тогда непохожих людей не бывает.

Если приземлённо смотреть, в шорах, так сказать, к Вам это, конечно, не относится, Вы же не новичок,
то можно отличия в росте, весе, цвете глаз и размере ушей найти.
Но если чуть повыше, пошире взглянуть, то становится ясно, что устремления этих людей были во много схожи, может даже почти во всём, оба хотели быть храбрыми, сильными, героически защищать Родину, честно выполнять долг, отважно сражаться, на коне ли Хану или БТР, на самолёте или пешим Киприану, жениться обязательно по любви, быть счастливыми и т.д.,
а судьбы диаметрально противоположные.

[trislona2006]

Но если чуть повыше, пошире взглянуть, то становится ясно, что устремления этих людей
были во много схожи, может даже почти во всём, оба хотели быть храбрыми, сильными,
героически защищать Родину, честно выполнять долг, жениться обязательно по любви, быть счастливыми и т.д.,
а судьбы диаметрально противоположные.

Снова подмена. Стандартный набор устремлений для правильного гражданина СССР. Общие фразы.
Под "эти цели", можно подвести совершенно разные темпераменты, характеры, способности, убеждения.

[Русич Марк]

Но если чуть повыше, пошире взглянуть, то становится ясно, что устремления этих людей
были во много схожи, может даже почти во всём, оба хотели быть храбрыми, сильными,
героически защищать Родину, честно выполнять долг, жениться обязательно по любви, быть счастливыми и т.д.,
а судьбы диаметрально противоположные.

Снова подмена. Стандартный набор устремлений для правильного гражданина СССР. Общие фразы.
Под "эти цели", можно подвести совершенно разные темпераменты, характеры, способности, убеждения.

Это у Вас подмена и чушь полная, где это любовь стала стандартным устремлением в СССР ? В присяге ? Горячо любить ?
А счастье - коммунизм ?

[Aviator137]

Но если чуть повыше, пошире взглянуть, то становится ясно, что устремления этих людей
были во много схожи, может даже почти во всём, оба хотели быть храбрыми, сильными,
героически защищать Родину, честно выполнять долг, жениться обязательно по любви, быть счастливыми и т.д.,
а судьбы диаметрально противоположные.

Снова подмена. Стандартный набор устремлений для правильного гражданина СССР. Общие фразы.
Под "эти цели", можно подвести совершенно разные темпераменты, характеры, способности, убеждения.

Видите ли, я не знаю, почему Киприан пошел воевать, был ли он добровольцем или нет. Своего друга я тоже не до конца понял - он в общем то, никого особенно к себе в душу не допускал. Может был бы отличным офицером, не будь таким вспыльчивым и агрессивным (это в мирное время). А на войне без агрессии никак, но вот она у него была в обе стороны направлена - против любого своего или чужого, если он его личные интересы задевает. Так что в таким характером он все равно кончил бы плохо...Одно дело - покатать в пыли безымянных танкистов, пусть даже там среди них и капитан был (может и больше, но половина была в комбезах, из-за чего их из кафе и попросили, а они стали оскорблять официантку, Хан за нее заступился и один из "маслопузов" выразился про его маму. в общем-то конкретно не имея в виду лично татарскую маму Хана, но этого было достаточно. Танкисты были из другой части - в дружественном полку Хана знали и никто бы ему ничего плохого не сказал (он и пришел в этот день к заму по физо договориться о тренировке и спарринге их спортзале, а я - в медсанбат дивизии, нахолодившийся в этом же гарнизоне и оба мы просто порознь зашли пообедоужинать в кафе). Другое дело - за тот же самый мат дать в морду своему начальнику при его подчиненных.

[trislona2006]

Это у Вас подмена и чушь полная, где это любовь стала стандартным устремлением в СССР ?
В присяге ? Горячо любить ? А счастье - коммунизм ?

Похоже "чушь" - всё, что не укладывается в Ваш образ мышлЕния. Вера в коммунизм - глупость. А любовь к присяге - извращение.

[Русич Марк]

Это у Вас подмена и чушь полная, где это любовь стала стандартным устремлением в СССР ?
В присяге ? Горячо любить ? А счастье - коммунизм ?

Похоже "чушь" - всё, что не укладывается в Ваш образ мышлЕния. Вера в коммунизм - глупость. А любовь к присяге - извращение.

Тогда уже Вам надо объяснить всем, что такое мышлЕние в Вашем понимании.
Дабы было единство терминологии.
Иначе неизбежна перепутаница с последующим спором - жёлтые или белые таблетки лучше)))
Впрочем, если Вы лучше Авиатора знакомы с Ханом и лучше меня с Киприаном, то Вам и карты в руки.

[Русич Марк]

Видите ли, я не знаю, почему Киприан пошел воевать, был ли он добровольцем или нет.

Конечно, добровольно.
На этот вопрос несколько страниц назад ответил Моторхед, дав ссылку, в которой читаем :
"Валерий Анатольевич в армии - с середины 70-х, получив высшее военное образование, служил на Дальнем Востоке, а после смерти отца - буквально вырвал у командования разрешение лететь в Афганистан, хотя по состоянию здоровья мог не лететь. Кто-то думал - едет мстить, а на самом деле он ехал, потому что обещал отцу приехать - в их последний долгий разговор.

К войне как таковой отец Киприан относится однозначно: это не игра, не место, где играют мускулами, а вещь страшная, глубоко противная человеку".