Корнет Оболенский? Опять?

[Михаил_Тренихин]

Вот уже почти три десятилетия не утихают споры об «орденах корнета Оболенского». За это время молодой корнет вполне мог дорасти до генеральских чинов, состариться и даже умереть от столь пристального внимания к своей персоне.
Новый материал Сергея Головина.
https://clubic.ru/?p=20784

kornet-up.jpg (115.29 КБ) 2989 просмотров

[19-ospn]

Ненавижу эту песню. Но статья глубокая и осмысленная. Спс Сергею

[Дударевъ]

Как всегда, исследования Сергея Головина интересно прочесть.

[Русич Марк]

Сергей Головин интересно и содержательно пишет. Спасибо.

[camry]

Хорошая статья.Спасибо!

[s.n.golovin]

Ненавижу эту песню. Но статья глубокая и осмысленная. Спс Сергею

Благодарю за высокую оценку!

О музыкальных вкусах спорить не берусь, тут действует правило: сколько человек, столько и мнений.

[s.n.golovin]

Как всегда, исследования Сергея Головина интересно прочесть.

Благодарю! Рад, что Вам понравилось!

[s.n.golovin]

Сергей Головин интересно и содержательно пишет. Спасибо.

Спасибо, что читаете мои статьи!
Очень приятно слышать от Вас столь хвалебный отзыв.

[s.n.golovin]

Хорошая статья.Спасибо!

Благодарю! Надеюсь, продолжу и дальше радовать Вас своими исследованиями.

[Redstar]

Огромное спасибо за статью, прочёл с удовольствием. Тут же возник один вопрос. А что, у бедного корнета чисто теоретически, не могли присутствовать ордена других государств?

[Михаил_Тренихин]

Огромное спасибо за статью, прочёл с удовольствием. Тут же возник один вопрос. А что, у бедного корнета чисто теоретически, не могли присутствовать ордена других государств?

Отличный вопрос! Союзнические награждения могли быть.

[kljg]

Статья понравилась. Познавательно.
С уважением.

[s.n.golovin]

Огромное спасибо за статью, прочёл с удовольствием. Тут же возник один вопрос. А что, у бедного корнета чисто теоретически, не могли присутствовать ордена других государств?

Приятно слышать! Спасибо!

Этот вариант намеренно не стал рассматривать. Иначе меня обвинили бы в натягивании фактов

Однако, поскольку, как говориться: "Заметьте, не я это предложил", то добавлю, что Вы совершенно правы. К примеру, французские или английские. Первые более вероятны. Но, повторюсь, это в любом случае уже будет натягиванием фактов и стечением целого ряда обстоятельств. К тому же, ношение орденов иностранных государств вовсе не являлось обязательным.

Моя же задача была раскрыть конкретные особенности российской Наградной системы.

[s.n.golovin]

Статья понравилась. Познавательно.
С уважением.

Спасибо!
С Уважением!

[Русич Марк]

Огромное спасибо за статью, прочёл с удовольствием. Тут же возник один вопрос. А что, у бедного корнета чисто теоретически, не могли присутствовать ордена других государств?

Отличный вопрос! Союзнические награждения могли быть.

Союзнические, "временного", в т.ч. "Солдатский Георгий" и Белой Армии.

[cambronne]

Вот в дополнение из Игнатьева:
"Соловью я, впрочем, обязан и аттестацией, полученной по окончании курса школы: "Может ехать на любой лошади".
Начальник школы меня даже представил за отличие к первому офицерскому ордену, Станиславу 3-й степени, но главный штаб нашел, что такая награда законом не предусмотрена, лишив меня этого скромного воспоминания о "лошадиной академии"...

"А в другом купе нетерпеливо предвкушали славу и награды.
- Анна четвертой степени - это красный шелковый темляк на шашку. А на рукояти выгравировано: "За храбрость". Это - первая офицерская награда. А за ней - в порядке старшинства орденов - Станислав, Анна и Владимир, но с мечами! А для участников боев - и с бантом! А уже Георгия можно получить только по представлению Георгиевской думы, то есть комиссии, составленной из кавалеров этого ордена, которая и должна решить, достоин ли подвиг этой высшей офицерской награды".

Но в принципе, мне кажется, что надо бы разбить статью на разные эпохи...

[s.n.golovin]

Союзнические, "временного", в т.ч. "Солдатский Георгий" и Белой Армии.

Отчасти соглашусь. Хотя правовой статус и ценность последних весьма спорны. Все это уже можно рассматривать, как частные случаи.

[s.n.golovin]

Вот в дополнение из Игнатьева:
"Соловью я, впрочем, обязан и аттестацией, полученной по окончании курса школы: "Может ехать на любой лошади".
Начальник школы меня даже представил за отличие к первому офицерскому ордену, Станиславу 3-й степени, но главный штаб нашел, что такая награда законом не предусмотрена, лишив меня этого скромного воспоминания о "лошадиной академии"...

"А в другом купе нетерпеливо предвкушали славу и награды.
- Анна четвертой степени - это красный шелковый темляк на шашку. А на рукояти выгравировано: "За храбрость". Это - первая офицерская награда. А за ней - в порядке старшинства орденов - Станислав, Анна и Владимир, но с мечами! А для участников боев - и с бантом! А уже Георгия можно получить только по представлению Георгиевской думы, то есть комиссии, составленной из кавалеров этого ордена, которая и должна решить, достоин ли подвиг этой высшей офицерской награды".

Но в принципе, мне кажется, что надо бы разбить статью на разные эпохи...

Благодарю за ценные дополнения!

А на какие эпохи тут можно разбить? Эпоха, если не ошибаюсь, одна и она вполне конкретно определена в самом романсе.

[Русич Марк]

Союзнические, "временного", в т.ч. "Солдатский Георгий" и Белой Армии.

Отчасти соглашусь. Хотя правовой статус и ценность последних весьма спорны. Все это уже можно рассматривать, как частные случаи.

Само собой, как вариант.

[s.n.golovin]

Союзнические, "временного", в т.ч. "Солдатский Георгий" и Белой Армии.

Отчасти соглашусь. Хотя правовой статус и ценность последних весьма спорны. Все это уже можно рассматривать, как частные случаи.

Само собой, как вариант.

Чисто теоретически, как еще один частный случай, под понятием "ордена" можно рассматривать набор наград с одним орденом и двумя-тремя Георгиевскими крестами, объединенными в единую колодку. Правильнее все же подобный набор называть "знаки", но в обыденности такое вполне допустимо.

[cambronne]

Благодарю за ценные дополнения!
А на какие эпохи тут можно разбить? Эпоха, если не ошибаюсь, одна и она вполне конкретно определена в самом романсе.

Например, при Наполеоне того же Станислава не было. Носили другие награды. Да и выслугу и боевые действия стоит различать.

[s.n.golovin]

Например, при Наполеоне того же Станислава не было. Носили другие награды. Да и выслугу и боевые действия стоит различать.

Так при Наполеоне, вроде как, Гражданской войны в России не наблюдалось.

Выслуга у меня, кстати, обозначена:

"Таким образом, в мирное время и за гражданские заслуги корнетам действительно не приходилось вообще ждать орденов, но во время войны, за боевые заслуги эти ограничения снимались".

[Redstar]

В свете последней дискуссии вспомнил потрясающий коротенький рассказ моего любимого Чехова «Орден».
Как раз про «Станислава» третьей степени. Кто не читал - искренне рекомендую, получите массу удовольствия.
«Учитель военной прогимназии, коллежский регистратор Лев Пустяков, обитал рядом с другом своим, поручиком Леденцовым. К последнему он и направил свои стопы в новогоднее утро.
– Видишь ли, в чем дело, Гриша, – сказал он поручику после обычного поздравления с Новым годом. – Я не стал бы тебя беспокоить, если бы не крайняя надобность. Одолжи мне, голубчик, на сегодняшний день твоего Станислава. Сегодня, видишь ли, я обедаю у купца Спичкина. А ты знаешь этого подлеца Спичкина: он страшно любит ордена и чуть ли не мерзавцами считает тех, у кого не болтается что-нибудь на шее или в петлице.»

[s.n.golovin]

В свете последней дискуссии вспомнил потрясающий коротенький рассказ моего любимого Чехова «Орден».
Как раз про «Станислава» третьей степени. Кто не читал - искренне рекомендую, получите массу удовольствия.
«Учитель военной прогимназии, коллежский регистратор Лев Пустяков, обитал рядом с другом своим, поручиком Леденцовым. К последнему он и направил свои стопы в новогоднее утро.
– Видишь ли, в чем дело, Гриша, – сказал он поручику после обычного поздравления с Новым годом. – Я не стал бы тебя беспокоить, если бы не крайняя надобность. Одолжи мне, голубчик, на сегодняшний день твоего Станислава. Сегодня, видишь ли, я обедаю у купца Спичкина. А ты знаешь этого подлеца Спичкина: он страшно любит ордена и чуть ли не мерзавцами считает тех, у кого не болтается что-нибудь на шее или в петлице.»

В этом полностью с Вами солидарен! Питаю неприкрытую страсть к творчеству Чехова!

Кстати, таких рассказов у Антона Павловича полно. Несколько лет назад я даже писал небольшую статейку о наградах в творчестве А. П. Чехова для одного сборника, в которой разбирал и этот рассказ. Если её переделать и дополнить - получится неплохой материал. Как Вы считаете, будет ли интересна такая тема?

[Redstar]

В свете последней дискуссии вспомнил потрясающий коротенький рассказ моего любимого Чехова «Орден».
Как раз про «Станислава» третьей степени. Кто не читал - искренне рекомендую, получите массу удовольствия.
«Учитель военной прогимназии, коллежский регистратор Лев Пустяков, обитал рядом с другом своим, поручиком Леденцовым. К последнему он и направил свои стопы в новогоднее утро.
– Видишь ли, в чем дело, Гриша, – сказал он поручику после обычного поздравления с Новым годом. – Я не стал бы тебя беспокоить, если бы не крайняя надобность. Одолжи мне, голубчик, на сегодняшний день твоего Станислава. Сегодня, видишь ли, я обедаю у купца Спичкина. А ты знаешь этого подлеца Спичкина: он страшно любит ордена и чуть ли не мерзавцами считает тех, у кого не болтается что-нибудь на шее или в петлице.»

В этом полностью с Вами солидарен! Питаю неприкрытую страсть к творчеству Чехова!

Кстати, таких рассказов у Антона Павловича полно. Несколько лет назад я даже писал небольшую статейку о наградах в творчестве А. П. Чехова для одного сборника, в которой разбирал и этот рассказ. Если её переделать и дополнить - получится неплохой материал. Как Вы считаете, будет ли интересна такая тема?

Я думаю тема будет очень интересна! Вот к примеру «Толстый и тонкий», как они хвастались своими рангами и наградами.
– Служу, милый мой! Коллежским асессором уже второй год и Станислава имею....Ну, а ты как? Небось уже статский? А?
– Нет, милый мой, поднимай повыше, – сказал толстый. – Я уже до тайного дослужился… Две звезды имею.

[s.n.golovin]

Я думаю тема будет очень интересна! Вот к примеру «Толстый и тонкий», как они хвастались своими рангами и наградами.
– Служу, милый мой! Коллежским асессором уже второй год и Станислава имею....Ну, а ты как? Небось уже статский? А?
– Нет, милый мой, поднимай повыше, – сказал толстый. – Я уже до тайного дослужился… Две звезды имею.

Тогда, обязательно сделаю!

По моим старым подсчетам, таковых рассказов не меньше десятка.
Есть, к примеру, такой рассказ "Лев и солнце". Он даже про иностранные ордена.
Или фрагмент в "Палате № 6". Отрывок из последней я даже включил в свою Цейхгаузовскую статью.

[Чечако1]

Спасибо!
Вот наша беседа и получила развитие.
Мелочь: опечатка в начале - СТОК вместо СТРОК)

[Redstar]

Я думаю тема будет очень интересна! Вот к примеру «Толстый и тонкий», как они хвастались своими рангами и наградами.
– Служу, милый мой! Коллежским асессором уже второй год и Станислава имею....Ну, а ты как? Небось уже статский? А?
– Нет, милый мой, поднимай повыше, – сказал толстый. – Я уже до тайного дослужился… Две звезды имею.

Тогда, обязательно сделаю!

По моим старым подсчетам, таковых рассказов не меньше десятка.
Есть, к примеру, такой рассказ "Лев и солнце". Он даже про иностранные ордена.
Или фрагмент в "Палате № 6". Отрывок из последней я даже включил в свою Цейхгаузовскую статью.

Здорово! Буду ждать с нетерпением. Можно даже расширить тему, например «тема наград российской империи в литературе и живописи современников». Есть ведь потрясающие картины - например «Свежий кавалер» Федотова. С тем же Станиславом, кстати. Да об этой картине можно часами беседовать...
Но мы отвлеклись от темы статьи, я боюсь навлечь гнев модераторов.
Позвольте вернуться к изначальной теме - анализу текста известного романса.
Вроде бы пассаж об орденах корнета обсуждён детально и всесторонне. НО!!! Позвольте спросить
А предидущая строка никого не смущает?
Напоминаю: «Раздайте патроны, поручик Голицын»...
Вот у меня, лично, к этой строчке есть некоторое непонимание.

[s.n.golovin]

Спасибо!
Вот наша беседа и получила развитие.
Мелочь: опечатка в начале - СТОК вместо СТРОК)

Да, придется признаться, что эта статья появилась в значительной мере благодаря Вам и Вашему любопытству.
За что Вам тоже спасибо!

Ну, там еще есть некоторые опечатки. И превью неплохо бы чуть-чуть поменять. Но редакция в течение дня упорно отмалчивается и отнекивается))

[s.n.golovin]

Здорово! Буду ждать с нетерпением. Можно даже расширить тему, например «тема наград российской империи в литературе и живописи современников». Есть ведь потрясающие картины - например «Свежий кавалер» Федотова. С тем же Станиславом, кстати. Да об этой картине можно часами беседовать...
Но мы отвлеклись от темы статьи, я боюсь навлечь гнев модераторов.
Позвольте вернуться к изначальной теме - анализу текста известного романса.
Вроде бы пассаж об орденах корнета обсуждён детально и всесторонне. НО!!! Позвольте спросить
А предидущая строка никого не смущает?
Напоминаю: «Раздайте патроны, поручик Голицын»...
Вот у меня, лично, к этой строчке есть некоторое непонимание.

Это тема не для одной статьи, даже не для статей, если с правильным подходом подойти, то вполне можно написать диссертацию. Впрочем, это немного ирония.

Про "Свежего кавалера" уже читал в одной из книг. Прекрасная картина, фрагмент её я даже осмелился выбрать в качестве иконки на этом форуме.

С этой строчкой вроде все в порядке. Перед боем солдатам необходим дополнительный боезапас. В условиях ограниченного количества патронов, которые на любой войне представляют собой стратегический ресурс, вполне логично, что их распределением руководит офицер.